Дьяволу всё мало - больше, больше церквей! Живите в святости и искусственного святого места создавать не надо будет, грехи отмаливать. А в мегеполисе, где столько асфальта и бетона, на месте сквера строить храм - это против Бога.
11 лет назад
Ответ на комментарий №140 Уважаемый Быковец М.Ю., так случилось, что проблема 200 храмов одним концом чуть не наехала на меня, и я постарался разобраться во всём сам. Все Ваши утверждения в высшей степени наивны и не соответствуют действительности. Во-первых, большинство из уже построенных или строящихся храмов из программы 200 размещены в значительной мере вопреки воле окружающих жителей, в результате манипуляций или прямого игнорирования их требований. Могу составить список, если Вы пожелаете. Наиболее яркий пример - на Молодёжной улице в Гагаринском районе, где заштатный батюшка-тренер по единоборствам пытался создать иллюзию поддержки жителей "молебнами" в сквере, с участием привозных молящихся и боевиков. Прекращено администрацией района, но не обошлось без жертв, пожилая женщина, проживавшая в доме №3 по ул. Молодежная, и все последние годы ухаживавшая за сквером, скончалась от сердечного приступа. Вы пишете: <<�вопрос о предоставлении земли решают сами жители конкретного района на общественных слушаниях, если Вы не в курсе. Это и есть демократия, когда большинство голосов решает выделять землю или нет.>>К несчастью я оч. хорошо всё это знаю. Жители в этом вопросе не решают ничего, более того, они чаще всего вообще не имеют представления о том, что такой вопрос решается и затрагивает их интересы. Посмотрите здесь в теме №11827 (http://democrator.ru/problem/11827/comments), как люди узнали через год с лишним, что под их окнами намечено строительстьво храма. Там же есть небольшой экспресс-анализ состава участников их якобы "публичных" слушаний. В моём районе публичные слушания по храму на Химкинском булв. 16 прошли в марте 2012, в тайне от жителей соседних домов, с участием согнанных работников управ, дезов и прочих подчинённых учреждений, а также ряженных казаков и привозных богомольных старушек с другого конца Москвы. Было особенно смешно, что старушек, только что требовавших от имени жителей немедленно построить им храм в шаговой доступности, после окончания "публичных слушаний" обратно домой везти не стали, и они в панике метались по незнакомой местности, спрашивая у окружающих, где ближайшее метро. В протоколе слушаний я нашёл предложения трёх председателей местных ОПОПов построить им храм. Это бывшие сотрудники правоохранительных органов, иммитирующие охрану порядка, просиживающие штаны в бывших жилых квартирах, нарушая права окружающих жителей, и размещающие в красном углу вместо икон - портрет Дзержинского. Вот кто решает за жителей, где строить храмы. К счастью, на Химкинском-16 строительство в последствии было отменено.Далее Вы пишете: <<�Хочу отметить, что Вы согласны с тем, что само строительство идет за счет пожертвований.>>А кто Вам сказал, что я согласен? Это тоже лишь часть правды. Сборка храмов из типовых железобетонных изделий ближайшего домостроительного комбината стоит не так дорого, и возможно действительно финансируется из пожертвований, но дорогущая московская земля, и коммуникации, уложенные за счёт бюджета, достаются храмостроителям бесплатно, а значит - за счёт всех жителей Москвы, равно как и окружающая инфраструктура, включая дорожную сеть.Возможно Вы спросите: "и что, вы не знаете ни одного позитивного примера?". Возможно что знаю, но он пока только в проекте. При застройке Тушинского аэродрома, планируется построить храм на значительном удалении от жилых домов, рядом с Волоколамским шоссе, между двумя стадионами. Ближайшая жилая застройка находится в 400 метрах от этого места за ж/д насыпью, так что храм никого там не потревожит. Но, повторю, это только проект застройки, и всё могут сделать в последний момент по-другому. И в противовес этому - другой аэродром. На ходынском бульваре планируют построить храм в парке, напротив окон элитного жилого квартала, он должен занять территорию размером с треть парка. Что характерно, когда люди покупали там квартиры, ни одного слова про храм под окнами никто не проронил.Программу строительства 200 храмов необходимо остановить и пересмотреть с учётом интересов всех жителей, а не только тех, кто не желает пройти лишних пару сотен метров чтобы помолиться...
11 лет назад
С 1 июля вступил в силу закон Об оскорблении чувств верующих. Теперь в России возможны оскорбления, травля и преследования атеистов за их убеждения со стороны верующих. Так как в РФ все люди должны быть равны, и их права, свободы, чувства и вера должны одинаково защищаться государством, была создана петиция с просьбой принять закон о защите чувств атеистов - http://www.change.org/ru/петиции/президенту-рф-в-в-путину-просим-вас-принять-закон-о-защите-чувств-атеистов
11 лет назад
Я поддержал вас ребята! у нас в Марьино все не так радужно(( фанатиков сильно больше поддержите нас ПРОТИВ строительства храма в маленьком (9,5 га) районном парке прямо под окнами домов (№ 10461 - против церкви,№ 11067 - сбор подписей сторонников церкви (пожалуйста, помогите "против" набрать) У них уже положительное заключение!
11 лет назад
11 лет назад
11 лет назад
11 лет назад
Обратите внимание на проблему 11751 Это по поводу кафедры теологии в МИФИ, которую предлагает закрыть человек, в предыдущий раз собиравший подписи за объединение России и Индии.Раз там кто-то разместил ссылку на эту тему, так и здесь, я считаю, уместно разместить ссылку на то обсуждение.
11 лет назад
Прочитал всё обсуждение и описание проблемы. Как обычно, конкретики никакой от противников, просто страдания напоказ, непонятно о чём. Ясно, что храмы нужны и нужны именно там, где люди живут. Ясно что жители большого города все друг у друга кусочек асфальта на тротуаре занимают и друг у друга под ногами путаются, но это уж специфика большого города. Решатся такие конфликты должны в рамках законных процедур. Вот, допустим, Александр Алексеевич очень хорошо знает (если ему верить), что жители якобы ничего не решают. Другие сообщения я тут читал, что якобы голосуют на слушаниях одни и те же люди. Это зачем говорится? Это косвенное предложение отменить законное голосование и заранее аннулировать его результаты, подменив голосованием на "Демократоре". Хотя кто сюда ходит? Я вот из СПб. Александра Алексеевича я как раз видел во многих обсуждениях. То есть, это голосование не имеет никакой ценности когда дело касается конкретного района и его жителей, но как инструмент давления несомненно будет использовано.К сожалению есть основания подозревать, что люди, которые громче всех говорят о законности, заинтересованы как раз в том, чтобы её нарушить.
11 лет назад
Екатерина Самуцевич про людей, которые "спасали" её от церкви:http://echo.msk.ru/blog/katia_samutsevich/1113572-echo/"Я тоже убеждена, что если бы в деле не было бы Фейгина, Полозова и Волковой, то Надя и Маша сейчас были бы на свободе.Фейгин, Полозов и Волкова умышленно сделали всё возможное для того, чтобы Надя и Маша были лишены свободы, а сейчас пытаются переложить с больной головы на здоровую, распространяя ложь и клевету в отношении меня.Фейгин, Полозов и Волкова были лично заинтересованы в том, чтобы никто из нас троих не вышел на свободу."К сожалению, поняла она это только после того, как её обманули.
11 лет назад
Ответ на комментарий №149 По-моему г-н Метелев Вы слегка ошиблись адресом. Здесь люди пытаются освободить свою землю от нашествия беспардонных рейдеров в рясах, а Вы теоретик вероисповедания, которому должно быть не до мирских споров. Вы совсем неправильно заявили, что жители ничего не решают, очень даже решают, когда успевают поймать рейдеров на подходе. Однако, альянс рейдеров в рясах с властями сильно затрудняет им эту задачу. Ласковое теля, советник Мэра Москвы и Патриарха в одном флаконе, Ресин, делает многое для того, чтобы обойти жителей и обделать всё за их спиной, даже публичные слушания сейчас уже фактически отменены. Ещё заслуживают внимания заштатные батюшки с периферии, съезжающиеся в Москву попробовать свои силы в менеджменте. Они сколачивают команды из православных боевиков и бестолковых старушек и отправляются захватывать территории под свой будущий храм. Дадут ли им вновь созданный приход - ещё вопрос, но ущерб жителям от их происков мы видим во многих местах. Бессовестный - это не от слова "бес", а от отсутствия совести. Те, кто выделяют земли общего пользования, строят на них храмы, создавая видимость того, что они нужны жителям, это бессовестные люди. А те, кто поддерживает их в этом, это бестолковые люди. Они не понимают, что идёт просто захват земли, и на их религиозные интересы всем в сущности наплевать. Торгово - развлекательный центр в ХХС - тому хороший пример. Те, кто не замечает расхождения слова и дела у храмостроителей, в сущности несчастные легковерные люди, которых в будущем ждёт большое разочарование.И по вопросу коммента №150, дело в тех же наивности и легковерии.<<�Екатерина Самуцевич про людей, которые "спасали" её от церкви:...>>Глупо ссылаться на эту печальную историю. Принцип "разделяй и властвуй" в действии. Бедной девочке объяснили, что, если она сдаст адвокатов, то ей дадут откосить. Осуждать её за согласие я бы не рискнул, ей дали соскочить более-менее достойно. А вот её вяканье задним числом доказывает, что она ещё маленькая, и дела взрослых воспринимает как собственное достижение. Ничего, подрастёт - поймёт.
11 лет назад
Ответ на комментарий №151 Отчасти повторю свои комментарии, сделанные в другом обсуждении.Вы пишете "сдать адвокатов". Посмотрим повнимательнее на этот оборот. "Сдать" кого можно? Бандит может сдать своего подельника. Предприниматель может "сдать" свою крышу. Честного человека "сдать" невозможно. Употребив это слово, Вы просто сами признали, что действия адвокатов были мошенническими.Это всё не удивительно. Мне вот хотелось бы, чтобы Вы объяснили, по какой такой причине мошенников нужно отмазывать? Почему Самуцевич должна была сидеть за этих, будем называть вещи своими именами, паханов в законе, которым в общем-то и так всё сошло с рук? Они посадили двух человек, могли посадить трёх, а их просто за это пожурили. Их даже не оштрафуют, я уж не говорю, чтобы поменять местами с теми, кто из-за них оказался в колонии?Во всех таких случаях, когда от лица непонятно каких граждан начинают непримиримую борьбу непонятно с чем, как и в случае с ПР, есть люди идейные, условно назовём их "адвокаты". И есть пушечное мясо, которое думает, что они с "адвокатами" друзья, которое будет сидеть, бросаться на ОМОН, лезть под танки, а потом с удивлением узнает, что оно никто. Вот их хочется предостеречь от излишнего энтузиазма хотя бы.Я вообще-то удивлён, что рассказ Самуцевич до сих под на "Эхе Москвы" висит. Думал, что его удалят. Пока этого не случилось, читайте полностью, очень интересно. Ещё раз повторю ссылку. http://echo.msk.ru/blog/katia_samutsevich/1113572-echo/
11 лет назад
Ответ на комментарий №152 Я не буду повторять свой ответ, подчеркну только, что Ваш коммент построен на недобросовестном истолковании слова, употреблённого для краткости изложения. Ваше извращённое истолкование не имеет ничего общего с моими словами. Мой ответ содержится здесь: http://democrator.ru/problem/11751/comments?commentId=48830157#comment48830157 (если ссылка не откроется, то это тема № 11751, коммент № 2066).
11 лет назад
... абсолютно неудовлетворительный ответ Борисову от 14 мая. Казенная отписка, включающая в себя официозный вариант "крайней нужды" населения, которое предполагается чиновниками, вероятно, поголовно православным и глубоко набожным, проводящим на службах большую часть своей жизни.Полностью игнорируется количество реально периодически нуждающихся в посещении храмов - это около 2% населения для всего города, игнорируется шельмовская практика оформления результатов слушаний, о которых жители не оповещаются, игнорируется отсутствие недостатка в культовых объектах РПЦ в городе, немалая часть которых страдает от недостатка молящихся паствы, а следовательно, низкого дохода. Ну, а заключительный пассаж со ссылкой на недавно проведенное отсечение населения от решения вопросов о том, что ему нужно, а что нет (с решением этих вопросов за него с помощью междусобойчиков между религиозной структурой и местными администраторами), является откровенно хамским. Мол, не вашего ума это дело.Трудно сказать, насколько надо людям деградировать, чтобы такой принцип управления общественно-территориальной сферой мог вызвать у них хотя бы минимум уважения.
11 лет назад
Ответ на комментарий №143 Конечно, поддерживаю и подписываю. Вот у меня вопрос. Есть у меня иконы производства РПЦ. На одной иконе Христос с рукой на клешню похожую изображен. Это можно расценивать как осквернение ЦЕРКОВЬЮ чувств верующих? или святотатством?
11 лет назад
Ответ на комментарий №154 А какого ответа можно было ожидать от Департамент градостроительной политики? Не он решает, продолжить программу или остановить. Чиновник итак подсказал нам выход, трясти местных депутатов на предмет отказа в согласовании:<<...в соответствии с Законом города Москвы от 11.07.2012 №39 «О наделении органов местного самоуправления муниципальных округов в городе Москве отдельными полномочиями города Москвы» проекты правовых актов об утверждении акта о выборе земельного участка в целях размещения объектов религиозного назначения подлежат согласованию с органами местного самоуправления.>>Однако, налицо неуважительное отношение врио Мэра к пользователям Демократора. Вместо того, чтобы дать ответ по существу, согласен он остановить программу или нет, мэр спихнул обращения для составления отписки в Департамент. Правда частично в этом виноват сам автор обращения, ему не хватило конкретики, "приостановить программу" - это всё равно что "на деревню дедушке", надо было писать точнее: "1. Приостановить исполнение постановления Правительства Москвы от 20.10.2010 № 2367-РП и зависимых от него правовых актов", далее, "вместо утративших доверие москвичей публичных слушаний, ввести местные референдумы по вопросам землеотводов под храмы, в которых предоставить жителям домов, окружающих землеотвод, право двух голосов, относительно остальных жителей микрорайона с правом одного голоса". Не общегородской референдум, об абстрактной необходимости, а местные референдумы по каждому из 200 объектов.Все остальные пункты обращения вроде бы ничего. Полагаю, что повторное обращение в адрес врио Мэра нужно посылать немедленно, дополнив его требованием дать ответы по каждому пункту требований отдельно, и письменное согласие или отказ приостановить действие указанных документов и организовать референдумы.
11 лет назад
Взрыв мозга. Что такое малообеспеченные религиозными сооружениями районы? С каких это пор религиозные сооружения стали необходимы для жизнедеятельности районов? Необходимы: больницы, поликлиники, пожарные части, отделения милиции, детские сады, школы. С этим всё в порядке? Или пусть жители умирают, горят, не могут получать образование, но домик с крестиком мы им обеспечим?!
11 лет назад
Домик с крестиком строят на пожертвования. Нужна больница - жертвуйте на больницу или трясите всякие там департаменты. Верующим нужен храм - они его своими силами и строят, потому что надеяться не на кого, а вы все ждете подачек от властей. Хотите пожарную часть - стройте пожарную часть, будьте конструктивнее.
10 лет назад
Ответ на комментарий №157 А Вы просто не обращайте на эту отписку внимание, Департамент - это не тот адресат, с которым следует обсуждать эту тему.
11 лет назад
В Гольяново под строительство храмового комплекса в пользу РПЦ оттяпали кусок парка. Прошу выступить в защиту парка. Демократор, проблема 10612.
11 лет назад
Я считаю, что с развитием науки и общественного самосознания, количество религиозных учреждений должно уменьшаться, а не увеличиваться.
11 лет назад
Мы жители Останкино - а именно Аргуновской улице против строительства, на сквере, так называемого храма. Он нам не нужен под окнами. Они уже захватили наш сквер украли все деревья и куда-то свезли, выдернули все тюльпаны, украли все скамейки. Нас, жителей улицы называют как пьяницами. наркоманами. Поп ходит с охраной - бритоголовыми и людьми кавказской национальности. Ходят и нам угрожают. Люди - спасите наш сквер.
10 лет назад