http://kcooss.livejournal.com/548042.html на рабочих заседаниях в префектурах префекты, очевидно под давлением сверху заставляют управы "активизировать сбор пожертвований"
11 лет назад
Храмы надо строить, но там, где есть явный запрос со стороны местных жителей. А этот запрос проверяется просто: местные жители готовы поддержать строительство деньгами и трудом. Так строили церкви всегда на Руси. Если местные готовы собрать хотя бы треть средств, остальное может добавить бюджет и РПЦ. И, конечно, никакого строительства на территории парков и природоохранных зон.
11 лет назад
Овчинникова Е.М., Да, не спорю. Только пусть приход аренду платит за землю по рыночной ставке, оплачивает подключение к коммуникациям и т.п. И никакой приватизации!
11 лет назад
Ответ на комментарий №122 Если было бы так как вы говорите, то и проблемы бы не было. Но власти решают иначе, почему? или зачем. Я не понимаю. В Москве надо держаться за каждый клочок незаасфальтированной земли, за каждый кустик и дерево, а тут такое строительство. И потом, мы все платим налоги: и верующие и не, так почему государство решает за счёт всех оплачивать коммунальные платежи будущих храмов? взять на балланс храмы должен будет город, так сказал Собянин. Это тоже не совсем правильно, имхо.
11 лет назад
Каждый москвич, а нас по официальным данным - 12 млн. чел., а по неофициальным - от 16 до 21 млн., должен знать, что по рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) на каждого жителя города должно приходиться по 50 кв. м "зелени" в черте города (чистой площади, без запечатанных и застроенных участков, которых достаточно на московских озеленённых и природных территориях) и по 300 кв. метров - в пригородной зоне. Это экологический показатель, обеспечивающий благоприятное состояние окружающей среды, право на которое нам гарантировано Конституцией РФ. Не трудно подсчитать, что на 12 млн. чел. в черте "старой" Москвы, т.е. в границах МКАД и присоединённых к ней в 1984 г. "щупальцев", должно быть 60 тысяч гектаров (!!!), занятых лесной и другой естественной растительностью, зелёными насаждениями и газонами. До этой площади Москве - как до Луны. В Генплане Москвы фигурируют только такие цифры по "озеленённости" города: 32,5 тыс. га природных и озеленённых территорий в 2015 году и 33,4 - в 2025 году. Но это - включая застройку и запечатанные площади. Таким образом, дефицит "зелёных лёгких" в Москве острейший. Несмотря на это, в 2011-2013 гг. началось и продолжается тотальное уничтожение зелени, которое в масштабах города никто не учитывает: сколько сотен тысяч, а может быть, и миллионов квадратных метров ушло под детские и спортивные площадки, парковки, парковочные карманы на дворовых и других озеленённых территориях? Сколько под те же площадки, прогулочные площадки, всевозможные спортивные объекты и объекты инфраструктуры досуга и развлечений ушло занятых растительностью площадей на ООПТ и других природных территориях? А сколько «зелёных лёгких» было и будет уничтожено при строительстве храмов и храмовых комплексов, при реконструкции и новом строительстве автомагистралей? И в такой ситуации и дальше разбазаривать под какие бы то ни было цели наши "зелёные лёгкие" - это преступление против москвичей, как нынешних, так и будущих поколений. Достаточно привести пару расчётов. При строительстве на луговых территориях московских ООПТ спортивно-игровых комплексов (С-ИК) площадью по 1,2 га каждый своей доли "зелёных лёгких" лишились 240 чел. на 1 С-ИК. Храмовые комплексы, строящиеся на озеленённых или природных территориях Москвы, также забирают немалые площади, некоторые - до 1 га и более. То есть ещё по 200 и более человек лишаются своих "зелёных лёгких". Наши оппоненты заявляют: если из Природного комплекса (ПК) исключаются какие-то площади, то они компенсируются. Если вырубаются деревья, то обязательна компенсация - компенсационное озеленение или платежи. Всё это - фикция. Из ПК исключаются и застраиваются (асфальтируются) существующие "зелёные" площади, а в его состав включаются также существующие "зелёные" площади. Это – юридическая, а не экологическая компенсация! Ведь в общем балансе "зелёных лёгких" города – только минус. Да и компенсационное озеленение проводят также на уже существующих озеленённых территориях. Новые же объекты озеленения - вместо снесённой застройки или снятого асфальта - в Москве не создаются. И, конечно же, не стоит принимать всерьёз заявления чиновников о том, что с включением в состав Москвы подмосковных территорий с тысячами гектаров лесов, лугов и др. обеспеченность москвичей "зелёными лёгкими" возросла. Это – как средняя температура даже не по больнице, а по региону. Ведь эти тысячи гектаров ни на один метр к нам не приблизились. Они и раньше выполняли для Москвы и москвичей свои экологические функции, и включение их в границы города ничего не изменило. Это всё равно, что включить в расчёт обеспеченности москвичей все леса Московской области. Да и следует учитывать, что часть лесов и практически все луга на присоединённых территориях будут застроены, уничтожены при прокладке дорог и инженерных коммуникаций и для др. целей. Кроме того, огромные площади ранее малоурбанизированной части Московской области будут заняты застройкой, асфальтом и прочими экологически опасными поверхностями, соответственно, в старую Москву из бывшего юго-западного Подмосковья будет приходить не тот чистый воздух, как раньше, а загрязнённый и перегретый воздух огромного урбанизированного пространства. Вот и представьте, что будет в старой Москве в тёплые и жаркие месяцы! Так что москвичам теперь нужно бороться за каждый квадратный метр своих "зелёных лёгких", не допуская их застройки или запечатывания, какими бы благими целями московские чиновники и иже с ними не прикрывались.
11 лет назад
Кто еще не знает кто такой Гундяев читаем вот тут http://avmalgin.livejournal.com/3211714.htmlну и вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB
11 лет назад
11 лет назад
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №129 Герасимов С.С., хотеть - это бесплатно, а вот делать - только за деньги. Купите землю на общих основаниях, заплатите за подводку коммуникаций, инвестируйте в развитие инфраструктуры месности пропорционально количеству дополнительных людей, тогда и стройте, помолясь богу. Только не забудьте о протяжённости санитарно-защитной зоны, согласно существующим нормативам, поскольку строите вы объект с повышенным уровнем шума.
11 лет назад
И когда же это вы начали интересоваться своими налогами, уважаемые? МОжет быть вы знаете хотя бы размер или название этих налогов? Храмы не нужны только головорезам и бесстыжим людям, которые безгрешны. Ни в одной стране мира, на который вы так любите озираться, никто не станет кричать против строительства храмов. Из боязни Бога. Недавно в одном из поселков ограбили церковь, на которую собирали всем миром. Один из местных авторитетов заявил, что это точно не из его мира, потому что любой вор и даже случайный убийца боится Бога, и чтобы воровать у церкви, нужно быть полным отморозком. Неужели здесь собрались только полные отморозки которые шипят и плюют в сторону церкви?
11 лет назад
Ответ на комментарий №131 Хороший ход, г-жа Кравченко М.В. - обвинить сразу во всех грехах тех, кто не желает поддержать Ваши прихоти.Среди тех, кому не нужны храмы, все, кто в них не ходит, в т.ч. представители других религий, а также все, кто любит подольше поспать, и кто не желает чтобы его рано утром будили звоном или воплями под самыми окнами. Не замучаетесь всех этих людей называть "бесстыжими головорезами"? Публичная клевета - это совсем не по христиански. Не стоило бы Вам ставить всем в пример "одного из местных авторитетов", если для Вас он является признанным авторитетом, то это Ваша беда, а не наша вина. Многие порядочные люди не боятся бога, не только потому что его нет, но также потому, что порядочны сами по себе, и не нуждаются во внешнем арбитре своих мыслей и поступков. Чем скорее Вы поймёте, что власть божья распространяется лишь на тех, кто в него верит, тем легче Вам будет жить, среди людей, которые с Вами не согласны.
11 лет назад
Власть божья не растпространяется ни на кого в силу отстутствия в природе субьекта обсуждения. Люди сами себе ставят границы (нельзя убивать детей / есть свинину / воровать / выходить из дома с открытым лицом / и т.д.) Только у неверующих эти границы объясняются логикой, а у верующих - абсолютно отфонарными причинам.
11 лет назад
Ответ на комментарий №133 "Власть божья не растпространяется ни на кого в силу отстутствия в природе субьекта обсуждения."Ну что же Вы совсем не оставляете места для воображения? Власть бога распространяется на тех, кто в него верит, в той же мере, как власть сна - на тех, кто спит ;)
11 лет назад
Я поддерживаю программу строительства 200 храмов. Много храмов в центре города, а большая часть москвичей живет на окраинах. У нас в Гольяново всего один храм. Ждем когда построят новый. По воскресным дням очень много людей, а на большие праздники народ стоит и за оградой храма. Храмы строятся на пожертвования - значит народ поддерживает и никакая районная управа народ не заставить жертвовать свои деньги. Уважаю атеистов и поддерживаю "Суть времени", т.к. они относятся ко всем религиям с уважением и не позволяют себе такие грубые слова как здесь.
11 лет назад
Ответ на комментарий №135 Уважаемый Быковец М.Ю., Ваши слова заслуживают безусловного уважения, и Ваши потребности хорошо понятны, но есть серьёзное обстоятельство, которое не стоит забывать. Многие из 200 храмов, которые строятся или планируются, насильственно внедряются в существующую жилую застройку, отнимая у окружающих жителей привычные места отдыха, вторгаясь в их жизнь. Например, у большинства проектов, которые я уже видел, не выдержаны санитарные нормы по уровням шума в жилых помещениях окружающих домов. Колокольни строят прямо напротив окон, не обращая внимание на права граждан на благоприятные условия проживания. Только эти причины заставляют многих людей протестовать против программы застройки храмами, и ещё отношение к ним сторонников программы 200 храмов, которые считают только свои потребности жизненно необходимыми. Проблема заключается в том, что большинство верующих могут пройти ещё какое-то расстояние, чтобы попасть в храм, построенный дальше от домов, а жители со своими квартирами никуда уйти от храма не могут, и никто не вправе заставлять их терпеть нарушения своих законных прав. Мало кто станет протестовать, если верующие поступят так, как это делалось испокон веков, на пустом месте строился храм, и вокруг него селились его прихожане, а также все люди, которым храм не помеха. Иное дело, когда людей ставят перед фактом "точечной застройки" внутри сложившегося жилого квартала, где они проживают. Это по сути проблемы. Что же касается высказывания: "Храмы строятся на пожертвования - значит народ поддерживает...", то тут вот какая история. Стоимость бетонной коробки модульного храма действительно не высока, как и стоимость её монтажа на месте, но стоимость участка Московской земли с подведёнными коммуникациями и окружающей инфраструктурой превышает стоимость здания в десятки и сотни раз, и всё это предоставляется РПЦ бесплатно, за счёт всех Москвичей. Поэтому утверждения об окупаемости за счёт пожертвований глубоко ошибочны.Грубые слова многих противников застройки храмами обусловлены грубыми словами и действиями сторонников программы 200 храмов, которые не считают нужным учитывать их права, и не менее грубы при этом. Просто иногда первичная грубость находится вне страниц Демократора.
11 лет назад
Ответ на комментарий №131 Вы пишете "Храмы не нужны только головорезам и бесстыжим людям, которые безгрешны". БЕЗГРЕШНЫ???С таким-же успехом, как Вы охарактеризовали людей, кто против строительства, можно сказать: храмы нужны зомби, фанатикам Гундяева, для коррупционеров (отмывания денег) и т.д.Мотивируете тем, что в стране полно проституции, наркомании, алкоголизма и пр. А что, молодежь целыми днями будет лбы расшибать в храмах? Может нужно больше уделять внимания нормальному развитию молодежи? А то пошло: кафе-бар, а рядом храм! Напился-накурился-помолился?Где турниры, например, по шахматам? Ах, да, РПЦ против шахмат!
11 лет назад
11 лет назад
И по поводу якобы минусовки голосов. Есть такая кнопочка "отозвать голос", дальше все понятно.
11 лет назад
Ответ на комментарий №136 Уважаемый Кириллов А.А.! Спасибо, что дали развернутый ответ. Вот в чем дело, как мне кажется:То, что по-вашим словам некоторые новые храмы "насильственно внедряются в существующую жилую застройку" это вопрос строительства данных конкретных храмов, а здесь голосуют за то, чтобы "Немедленно остановить программу строительства 200 храмов".ВСЮ программу хотят остановить - это ошибка.Далее, вопрос о предоставлении земли решают сами жители конкретного района на общественных слушаниях, если Вы не в курсе. Это и есть демократия, когда большинство голосов решает выделять землю или нет.Хочу отметить, что Вы согласны с тем, что само строительство идет за счет пожертвований.И наконец, Вы сами видите сколько здесь грубых и ожесточенных комментариев, как мне кажется элементарный общественный этикет не позволяет отвечать грубостью на грубость.
11 лет назад