Ответ на комментарий №80 Все таки очень хотелось бы услышать ответ Кириллова А.А. на поставленные вопросы:1) о каких нормах идет речь?2) в каком документе они описаны?
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №82 <<�Приезжайте в Куркино, измерим вместе.>>Так бы сразу и надо было, а то в комменте №75 Вы солгали: <<�Кроме того, что на Плане и проекте храма видно, что расстояние от храма к ближайшим домам как минимум в 2 раза (более 100 метров) превышает, заявленные Кирилловым А.А. 50-70 метров эти расстояния были проверены мною лично на местности.>>Я привык доверять людям, и когда Вы написали: "ЭТИ РАССТОЯНИЯ БЫЛИ ПРОВЕРЕНЫ МНОЮ ЛИЧНО НА МЕСТНОСТИ", я решил, что Вы и вправду что-то измерили, а Вы только на словах. "ПРОВЕРЕНЫ" - "ИЗМЕРЕНЫ", по формальным признакам понятия разные, соврали Вы в очередной раз или хитро отписались, пусть каждый читатель решит сам. Новая хитрость Вам тоже не удастся, я не собираюсь делать за Вас то, что Вы продекларировали как сделанное Вами. Спутниковые карты, выполненные в масштабе, достаточно достоверны, чтобы измерять расстояния по ним. А Вы даже этого до сих пор не сделали.
11 лет назад
Ответ на комментарий №81 Cятковский Р.Б., Вы опять уклонились от ответа на прямой вопрос, заменив его новыми вопросами ко мне. На этот раз и я больше не стану отвечать на Ваши вопросы, до тех пор пока Вы не ответите на мой. Не пытайтесь спрятать свою неспособность отвечать за свои слава за всё новыми и новыми вопросами.
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №84 Повторю еще раз (уже третий) вопросы к Кириллову А.А.:1) о каких нормах идет речь?2) в каком документе они описаны?Жду ответа.
11 лет назад
Ответ на комментарий №85 А где же здесь демагогия? Обоснуйте. Вы анонсировали измерение расстояний и соврали, на что я и указал. В чём Вы увидели демагогию? В том, что Вас опять за руку поймали?
11 лет назад
Ответ на комментарий №86 Троллим потихонечку? Ну-ну. Я то всегда могу ответить, не то что Вы. Есть такой документ: Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов". В этом документе сказано:<<�В целях обеспечения безопасности населения и в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека устанавливается специальная территория с особым режимом использования (далее - санитарно-защитная зона (СЗЗ), размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух (химического, биологического, ФИЗИЧЕСКОГО) до значений, установленных гигиеническими нормативами.По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме. Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, разрабатывается проект обоснования размера санитарно-защитной зоны. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны по классификации должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.>>Если до Вас не дойдёт самостоятельно, то ШУМОВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ рассматривается в этом документе наряду со всеми остальными., а ПДУ для шума являются те самые параметры допустимых уровней шума, которые Вы изучили с нашей помощью по СН 2.2.4/2.1.8.562-96.
11 лет назад
Ответ на комментарий №87 В ответ на ме предложение Кириллову А.А. приехать и на месте убедиться в измеренных мною расстояниях, доказывающих фальсификации Кириллова А.А. он начал оправдываться, цепляться за слова, что как раз и является демагогией.
11 лет назад
Ответ на комментарий №88 В комментарии Кириллова А.А. отсутствует доказательство его утверждения, сделанного им в комментарии №76, где Кириллов А.А. пишет: "Не говоря уж о том, что и заявленные Вами 100 метров - расстояние в несколько раз меньшее чем ожидаемый размер санитарно-защитной зоны для этого объекта"Хотелось бы услышать от Кириллова А.А. доказательства его утверждения: "100 метров - расстояние в несколько раз меньшее чем ожидаемый размер санитарно-защитной зоны для этого объекта"Жду ответа.
11 лет назад
Ответ на комментарий №89 <<�В ответ на ме предложение Кириллову А.А. приехать и на месте убедиться в измеренных мною расстояниях, доказывающих фальсификации Кириллова А.А. он начал оправдываться, цепляться за слова, что как раз и является демагогией. >>Не пытайтесь прикрыть свою ложь трудновыполнимым обременением для оппонента.
11 лет назад
Ответ на комментарий №91 И что же трудновыполнимого для жителя СЗАО г.Москвы Кириллова А.А. приехать в район Куркино СЗАО г. Москвы?
11 лет назад
Ответ на комментарий №90 Я благодарю Вас за предоставленную возможность ещё раз привести оценочные расчёты, которые я делал для Вас в другой теме (http://democrator.ru/problem/12119/comments?commentId=48941152#comment48941152) коммент №124. Эти расчёты Вы так и не смогли опровергнуть.Исходные данные мы берём в документе "Акустические и шумозащитные мероприятия при проектировании колоколен (звонниц)", подписанном архитектором АХЦ “Арххрам" М.Ю.Кеслером, который выпущен на основании Методических рекомендаций по расчету акустических и шумозащитных мероприятий при проектировании звонниц православных храмов (НИИСФ, АХЦ “Арххрам”, М., 2003) и раздела “Акустические мероприятия” МДС 31-9-2003 Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству (к СП 31-103-99). (http://zalil.ru/34654891)Согласно Таблице 2, выбор набора колоколов для звонницы осуществляется с тем расчётом, чтобы максимальный уровень звука колокольного набора, измеренный непосредственно на звоннице составлял от 113 дБА до 125 дБА (см. последнюю колонку таблицы). Приведём максимальные уровни к средним, отняв 15 дБ, получим 98/110 дБА.Так вот, чтобы ослабить эти уровни до нормативных 40/30 дБА, нужно удалить колокольню от жилых домов на расстояние, при котором это сделает естественное затухание звука на воздухе. Иначе никак, шумозащитное ограждение высотой с храм (50м) трудно себе представить. Коэффициент ослабления приведён в Таблице 4, и составляет 34 дБ на расстоянии 50м и по +6 дБ на каждое удвоение этого расстояния. Оценим расстояние при самых благоприятных величинах: 98 дБА - 40 дБА = 58 дБА, т. е 58 дБА = 34 дБА + 4*6 дБА , что соответствует 50 м * 2^4 = 800 м. Вот какую величину санитарно-защитной зоны для храма с колоколами можно получить. Можно также расчитать по параметру максимальных уровней звука L(Aмакс.) дБА. Для этого от максимальной величины 113 дБА отнимем предельно допустимый уровень шума для жилых помещений, 55 дБА. Получим: 113 дБА - 55 дБА = 58 дБА, что соответствует тем же 800 м санитарно-защитной зоны для типового православного храма с колокольней, спроектированного по рекомендациям арх. Кеслера.Теперь Ваша очередь отвечать на вопросы:1. Какой уровень шума от боя колоколов, измеренного в помещениях жилого дома, является допустимым?2. На каком минимальном расстоянии от жилых домов допустимо располагать культовые сооружения, оборудованные колокольнями (звонницами), спроектированными в соответствии с указаниями, описанными в документе "Акустические и шумозащитные мероприятия при проектировании колоколен (звонниц)" , указанном в 1 абзаце?Как Вы любите выражаться, "Я жду ответа" ))
11 лет назад
Ответ на комментарий №92 <<�И что же трудновыполнимого для жителя СЗАО г.Москвы Кириллова А.А. приехать в район Куркино СЗАО г. Москвы?>>1. Какими бы личными мотивами не было продиктовано утверждение "трудновыполнимые", у Вас нет права оспаривать это.А у меня нет обязанности Вам объяснять, по каким причинам мне трудно "приехать в район Куркино СЗАО г. Москвы".2. Это никак не отменяет Вашу ложь из сообщения №75 о том, что Вы якобы лично измерили какие-то расстояния на месности.
11 лет назад
Ответ на комментарий №94 Вместо того чтобы приехать и на месте убедиться в измеренных лично мною расстояниях, Кириллов А.А. продолжает разводить демагогию строя свои доводы на многократном повторении слова "ложь" в отношении моих слов. Но как говорится в одной старинной восточной пословице "Сколько не повторяй слова халва во рту слаще не станет"
11 лет назад
Ответ на комментарий №93 Но ветке о строительстве храма в Приморском районе Санкт-Петербурга ответ с опровержениями на упоминаемый Кирилловым А.А. комментарий мною представлен в комментариях 127 и 130.Считаю достаточным обсуждения темы на ветке самой темы и не засорять этим другие ветки.Расчеты приведенные Кирилловым А.А. в комментарии №93 НЕВЕРНЫ В КОРНЕ, т.к. используют СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ Кирилловым А.А. ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ! И это уже далеко не первый случай фальсификаций от Кириллова А.А. на данном сайте, только мною он был уличен уже несколько раз в фальсификациях. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ И ПРОВЕРЯЙТЕ НАПИСАННОЕ Кирилловым А.А.!!!Перечисление фальсификаций Кириллова А.А. относительно храма Архангела Михаила в Куркино:1) высота храма до нижней части купола составит 20 метров, а не 50 метров как утверждает Кириллов А.А.;2) колокольни в проекте храма не предусмотрено!Источник: http://www.kurkino-arhangel.ru/proekt.html (кстати ссылку на этот источник уже была приведена раньше в моих комментариях №69 и №70)Так что расчеты Кириллова А.А. НЕВЕРНЫ В КОРНЕ, т.к. используют СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ Кирилловым А.А. начальные условия. О математических ляпах Кириллова А.А. говорить в данном случае даже нет смысла ...
11 лет назад
Ответ на комментарий №95 1. Cятковский Р.Б., Вы - хам. Когда Вам человек заявляет, что не может, значит не может. Больше мне добавить Вам к этому нечего.2. Вы лжёте что что-либо измеряли, и в этом легко убедиться. Лазерного дальномера у Вас нет, он стоит дорого, и я знаю всего пару человек, кто им владеет. Без лазерного дальномера, чтобы измерить 4 - 5 отрезков хотя бы по 100 м, нужно лазить по местности несколько часов. Уважаемые жители домов вокруг парка, Вы случайно не видели маленького человечка, ползающего с рулеткой по территории целый день?
11 лет назад
Ответ на комментарий №96 <<�Считаю достаточным обсуждения темы на ветке самой темы и не засорять этим другие ветки.>>Решили слиться? Не получится.<<�Расчеты приведенные Кирилловым А.А. в комментарии №93 НЕВЕРНЫ В КОРНЕ, т.к. используют СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ Кирилловым А.А. ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ! И это уже далеко не первый случай фальсификаций от Кириллова А.А. на данном сайте, только мною он был уличен уже несколько раз в фальсификациях. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ И ПРОВЕРЯЙТЕ НАПИСАННОЕ Кирилловым А.А.!!!>>Я тоже всех призываю, ПРОВЕРЯЙТЕ НАПИСАННОЕ Кирилловым А.А, задавайте любые вопросы, критикуйте любые цифры и выводы. Только это не относится к Сятковскому, я устал от его истерических воплей капслоком, и он всё равно ничего умного не спросит, если бы мог, давно бы спросил.<<�Перечисление фальсификаций Кириллова А.А. относительно храма Архангела Михаила в Куркино:1) высота храма до нижней части купола составит 20 метров, а не 50 метров как утверждает Кириллов А.А.;2) колокольни в проекте храма не предусмотрено!>>1) Улыбнуло. В комменте №93 я ничего не писал о высоте храма, к тому же мы даже не рассматривали распространение звука в зависимости от высоты подвеса колоколов. Сятковский даже не понял, какую свинью он себе подложил. Дело в том, что у звука, как и у света, угол падения равен углу отражения, и, при малой высоте колокольни отражённый от земли звук, попадая в окна, может увеличить на 6 дБ (в два раза) проникающий в квартиры звук ))2) Возможно. В отличии от батюшек и их приспрешников, из простых жителей проект храма никто не видел. Однако, храм без колоколов в Москве только один, и то только потому, что местные жители настояли на этом. У нас нет оснований надеяться на второй такой же. Колокольня обязательно будет, возможно встроенная в дом причта. Кстати, в последнем случае она ещё на 10 - 15 метров придвинется ближе к жилым домам.<<�Так что расчеты Кириллова А.А. НЕВЕРНЫ В КОРНЕ, т.к. используют СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ Кирилловым А.А. начальные условия.О математических ляпах Кириллова А.А. говорить в данном случае даже нет смысла ... >>А почему бы Вам, вместо того, чтобы балабонить впустую, не привести свои расчёты, опровергающие мои? Не сможете?И последнее, где ответы на мои вопросы? 1. Какой уровень шума от боя колоколов, измеренного в помещениях жилого дома, является допустимым?2. На каком минимальном расстоянии от жилых домов допустимо располагать культовые сооружения, оборудованные колокольнями (звонницами), спроектированными в соответствии с указаниями, описанными в документе "Акустические и шумозащитные мероприятия при проектировании колоколен (звонниц)" , (http://zalil.ru/34654891)?Жду Вашего ответа.
11 лет назад
И снова приходится ловить бессовестного лжеца за руку. Я имею в виду это утверждение:<<�Источник: http://www.kurkino-arhangel.ru/proekt.html (кстати ссылку на этот источник уже была приведена раньше в моих комментариях №69 и №70)>>Возможно, что картинки тушки храма представляют некоторый интерес для жаждущих его появления в парке, но это опять безымянные картинки, которые может быть соответствуют официальным документам, а может - нет. Но главное в другом, ссылка http://www.kurkino-arhangel.ru/proekt.html появилась в этой теме впервые 05.08.2013 / 00:16 в комменте №96. Ранее Сятковский приводил совсем другую ссылку: http://www.kurkino-arhangel.ru/stroitelstvo-hrama.html , где небыло ничего неизвестного ранее кроме просьбы жертвовать деньги на программу 200. Желающие могут сравнить, сейчас эти ссылки находятся в комментах №№ 70 и 76. Вот такой у нас Сятковский напёрсточник, за которым нужно внимательно следить, чтобы он на ходу не подменил ссылку, или цитату.
11 лет назад
Ответ на комментарий №99 Все ссылки приведены на один и тот же источник - http://www.kurkino-arhangel.ru/ - так что обвинения во лжи от Кириллова А.А. безосновательны и ими он только пытается прикрыть свою ложь, изобличенную в комментарии 96.
11 лет назад