Поверьте, ребенку, которому собака недавно у нас в городе изуродовала лицо, не легче от того, что у собачки жизнь плохая. Понятно, что всех жалко. Но детей, все же, как то больше.
12 лет назад
Да не гоните пургу, вам никого не жалко. Вы в своей башне из слоновой кости. У вас в ней гуляют мамочки с детишками по живописным паркам. А всякие там собаки бездомные - это варвары, вашу любимую, чистую башню осадившие. И конечно надо устранить скверну внешнюю, чтоб башня стояла вечная и красивая.
12 лет назад
Хилько, вам не кажется, что тяга к варварству и принижение значимости "мамочек с детишками" - немного противоестественно для Homo sapiens? Да я хочу жить в чистом городе, и не краснеть перед своими друзьями из других стран, когда они приехав в гости и выходя ко мне во двор, вынужденны натыкаться на собачьи какашки. Да, я за то, чтобы детки могли бегать и играть без страха быть разорванными. Но разве это плохо? Или быть может вы считаете, что целесообразней детей на поводки посадить, а песики пусть гуляют?
12 лет назад
Дорогие сограждане, ну, что мы спорим о неоспоримом?!. Горожане и дети должны жить в городе спокойно, не опасаясь нападения собачьих стай и отдельных животных - это неоспоримо! Иное мнение просто паталогично... Но! Животные в городе, волею судьбы оставшиеся без человеческого присмотра или же рождённые беспризорными, не должны оказываться вне закона и становиться жертвами бесчеловечных расправ - массовых расстрелов, отравлений, жестоких убийств, издевательств... - это неоспоримо!!! Это не цивилизованно! Это не по людски! Лично мне доставляет сильные душевные страдания мысль о том, что в моём городе кто-то НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ имеет право убивать собак и кошек... Человек, конечно же, высшее над остальным животным миром существо... Человек - венец Творения Божьего... Человеку и разум дан на то, чтобы находить пути решения разных проблем ОСТАВАЯСЬ ЧЕЛОВЕКОМ! Оставаясь Божьим Подобием - сострадательным, милосердным, любящим всё живое... Это животные живут инстинктами и первичными импульсами: видишь агрессора - беги или кусай, защищайся; хочешь есть - добудь еду как угодно или умрёшь от голода; чувствуешь самку - дерись за возможность покрыть её... и т.д. Нельзя применять к животным человеческие мерки! Глупо ожидать от животного каких-то сложных логических умозаключений типа "На человеческих детей бросаться нельзя..." - это морально-нравственные нормы чисто человеческие, животным не ведомые... Собаку можно приучить к хорошему отношению к детям только хорошим (БЕЗАГРЕССИВНЫМ) отношением САМИХ ДЕТЕЙ к конкретной собаке! Только так и не иначе! Логика тут проста, и понятна всем - и людям и животным... Приют строить нужно... старилизовать безнадзорных животных - это, считаю, наилучший выход из ситуации.
12 лет назад
Н.П., то есть на желание граждан "жить в городе спокойно, не опасаясь нападения собачьих стай и отдельных животных" плевать? Вы как то, сами себе противоречите. Я бы согласился, если бы стерилизация действительно была бы эффективной, однако практика ее применения показывает обратное. Мало того, что программа стерилизации не решает проблему и не дает возможности горожанам жить не боясь быть искусанным, так она ставит под удар еще и животных. Ведь всем понятно, что при конвейерной стерилизации , качество операций будет крайне низким, а следовательно многие животные будет погибать в мучениях от послеоперационных осложнений. Вот и выходит, что единственная группа, которой данная программа принесет пользу-ветеринары, которые выиграют тендер на госзаказ и приближенные к ним люди. А в том, что администрация БК имеет свой шкурный интерес в обеспечении отдельных вет.клиник работой, лично у меня нет сомнений.
12 лет назад
Я.В., как раз и не плевать... очень не наплевать… Я сама опасаюсь незнакомых собак, а стай уж тем более. Как известно, агрессия собак в городе чаще всего возникает в случаях: 1. "Собачья свадьба" - самая опасная ситуация для проходящих мимо людей или животных... Кобели дуреют от запаха самки и всеми способами пытаются выделиться перед ней, завоевать. В "свадьбе" зашкаливает накал страстей - не удовлетворённое желание спариться с самкой, которое (естественно) сублимируется в агрессию. Эта агрессия может стихийно вылиться на любой объект - соседний кобель, любое существо, на которое течная самка, вдруг, обратила своё внимание. Стерилизация решает проблему опасных "собачьих свадеб" на 100 процентов!2. Самка или самец защищающий своё потомство. Природный механизм... один из основных инстинктов у любого животного. Проблема в городской среде. Бездомные самки собак щенятся в максимально труднодоступных для человека местах, но, таких мест в городе, как мы знаем, практически нет. Поэтому, природа берёт своё и собаки вынуждены охранять своих щенков в тяжёлой (для ощенившейся суки) и нервной обстановке, постоянной угрозы вторжения различных "агрессоров" (людей, машин и т.д). Сука истощена родами и кормлением, постоянным поиском пропитания. Нервная система собаки в этот период очень подвижна и разболтана, поэтому, механизм агрессии к любому "врагу" срабатывает быстро и на полную катушку.В этом случае стерилизация, также, решает проблему на 100 процентов!3. Охрана «своей» территории. Охрана территории своего проживания – это природный инстинкт собаки, который люди издавно в этих животных развивали и с успехом применяли в собственных целях. Получили то, что уж получили… За что боролись, на то и напоролись…Охраняя «свою» территорию собака правомерно (по её мнению) применяет весь арсенал защиты от вторжения «врагов и захватчиков» своего дома – от рычания (предупреждения нападения), до укуса… В случаях с собаками, которые приблудились к какому-либо двору или подъезду в городе и были оставлены жителями в качестве «общей» дворовой собаки… Здесь всё зависит от интеллекта самого животного и внимания опекающих его людей в отношении необходимой социализации этого животного – элементарной дрессировке и научения простейшим командам «нельзя», «фу» и т.д. Обычно это происходит спонтанно…Как правило, в качестве «дворовой» собаки остаются достаточно стрессоустойчивые и умные животные, которые не доставляют особых проблем опекающим и прохожим. Их агрессия вполне контролируема и чаще всего ограничивается обычным сигнальным лаем – своеобразной заявкой перед любым незнакомцем, мол, «это моя территория, даже и не думай здесь пакостить». Категории «свой» - «чужой» у таких собак находятся в «открытом режиме». Попасть в «стаю» (территорию которой она, по сути, и охраняет) такой собаки достаточно просто – отнестись к её статусу охранницы без агрессии, дать какое-нибудь лакомство, просто дружелюбно вести себя. Своих хороших знакомых такие собаки в следующий раз встречают как «своих».Гораздо сложнее дело обстоит с собачьими стаями… Они мало социализированы с человеческим обществом. Поскольку чаще всего собачьи стаи представляют из себя семейные кланы (сообщество нескольких поколений), то категории «свой» - «чужой» у них жёсткие, по звериному типу иерархизированные. Степень опасности для человека… Здесь всё зависит от личности вожака стаи... Если вожак агрессивен, то и вся стая будет вторить его импульсам нападения. Если вожак имеет положительный опыт общения с людьми, то и вся стая будет занимать позицию изучения нового объекта «вторжения» на территорию, позицию контроля и предупреждения.По поводу безопасности человека столкнувшегося с собачьим инстинктом охраны своей территории специалистами написано множество статей и рекомендации… Но, конечно же, не всякий человек (тем более выросший в городской среде) способен на такое самообладание в общении с животным, в основном и рекомендуемое специалистами. Слишком уж мы, люди, стали далеки от природы… Что касается охранного инстинкта собак, здесь никакая стерилизация помочь не может, конечно… Поэтому, уверена, после вакцинации и стерилизации в приюте собак нельзя просто так возвращать в город. Собак нужно пристраивать, искать для каждой хозяев. Чем и занимается в нашем городе, уважаемый Губин Я.В., организации «Белый клык» и «Хвостики»! -------------------------------------------------------------------------По поводу Ваших высказываний о «А в том, что администрация БК имеет свой шкурный интерес в обеспечении отдельных вет.клиник работой, лично у меня нет сомнений.» можете представить на суд общественности реальные доказательства? Или ваши слова расценивать как клевету и опубликование в открытом доступе сведений порочащих честь, достоинство и деловую репутацию общественной организации?
12 лет назад
Так в том от и дело, что стерилизация должна быть ОООООООЧень тотальной для того,чтобы решить первые две проблемы. То есть нужно скопом стерилизовать 7-12тыс собак за период менее полугода. В противном случае, пока вы стерилизуете 3х сучек, 5 по подворотням щенятся сучками же. Вот и выходит, что за конечной целью(100% стерилизованных сук) вы просто не угонитесь. А теперь подумайте, какие мощности нужны для того,чтобы стерилизовать 10тыс собак за полгода? У вас они есть? Кроме того, как решать проблему собак, которые несомненно придут из-за города? Обнести город забором? Или вы думаете, что кобели примиряться с тем, что некому щенков заделать?Мои слова можете расценивать как угодно. Слава Богу, мы живем не в Северной Корее и за сомнения в чем-то или ком-либо у нас не наказывают. Но я думаю, что без труда можно проследить, что бОльшая часть животных, которым помогает БК лечится в конкретных клиниках. Вот было бы интересно, почему именно в этих, конкретных? Но это уже дело ОБЭПа, а не меня. Соглашусь с вами только в том, что собак надо пристраивать. И если у БК есть желание делать это(а не просто кастрировать и потом выпускать опасных животных на улицу), то никто не в праве ограничивать БК в этом начинании, но только на частные средства. Ну или как вариант, если БК будет раздавать с такой скоростью, что решит проблему бродячих псов, то тогда можно и на бюджетное финансирование перевести.
12 лет назад
Ярослав, если Белый Клык всех пристроит, тогда и помощь гос.финансами не нужна будет... А пока она как раз очень нужна, ибо, пожертвований бесконечно не хватает. А насчёт отдельных клиник... подключайте логику, уважаемый Ярослав, а не только свой нигилизм и ценизм... Везут животных в те клиники, где готовы помогать лечить животных со скидками на благотворительность, а самое главное - КАЧЕСТВЕННО. Вы наверное не держите животных, иначе знали бы как обстоит дело с ветеринарками города Красноярска... Хорошо, что благотворители "Белый Клык" и "Хвостики" невольно создали качественный мониторинг этих услуг в городе и теперь доподлинно известно в каких клиниках работают настоящие профессионалы по призванию, а в каких меркантильные коновалы и откровенные садисты...Не знаю как в Северной Корее, но в России существуют Уголовный и Административный Кодексы Законов, в которых есть соответствующие статьи для привлечения к ответственности лиц так бесапелляционно публикующих свои "сомненья". На сомненья имеет право каждый, только форму выражения их нужно учитывать... иначе, это называется клеветой. Учтите на будущее, уважаемый...))) И подкорректируйте титульную страничку вашей группы в Вконтакте. Так, для справки вам - сайт Вконтакте неоднократно признан в судах РФ СМИ (средством массовой информации) - это обстоятельство значительно усугубляет ответственность граждан РФ за размещение на его страницах информации запрещённой, противоречещей законодательству РФ или же ущемляющей чьи-либо права и свободы.
12 лет назад
Н.П., вы прежде чем грозить УК и КоАП(из первого, кстати ответственность за клевету и оскорбление исключена в 2011г(так, для справки)), уточнили бы понятие "оценочное суждение", коим мои слова и являются.:) Я включаю логику, и понимаю, что может быть выбор клиник может быть продиктован и действительно качеством услуг в этих клиниках. А может быть и сговором определенных лиц с владельцами этих клиник. Верно? Дело в том, что пока БК занимается этим на добровольных началах-это проблема БК и тех, кто жертвует организации деньги. В случае же, если будет привлечено бюджетное финансирование, то без проверок со стороны ОБЭПа и других надзорных органов тут не обойтись. Они покажут либо кристальную честность администраторов БК, либо что-то еще.Кроме того, вы хоть бы правоприменительную практику глянули, прежде чем говорить, что контакт был признан СМИ. Особенно про неоднократность. :)Кстати, вы так и не ответили, способен ли БК обеспечить нужную массовость стерилизацией и будет ли налажено противодействие приходу собак из-за черты города? Да, и еще момент. Убирать за бродячими собаками тоже БК будет?
12 лет назад
Убирает за собаками сама природа, как впрочем и за кошками, людьми и птичками... органика... прах к праху. Не думаю, что из-за каких-то какашек нужно расстреливать живое существо, как Вы предлагаете тут нам всем. Если вам так какашки жить мешают, то возьмите и убирите сами... в чём беда?..Проблема, которой на добровольных, по-сути, геройских началах занимается Белый Клык и прочие сообщества защитников животных как раз является общечеловеческой, приминительно к нашему случаю - проблемой жителей города Красноярска. Поэтому, я поддерживаю просьбу активистов Белого Клыка о хоть какой-то помощи в решении этой нашей ОБЩЕГОРОДСКОЙ проблемы! Уверена, что любую проверку Белый Клык выдержит. У них и сейчас (к вашему сожалению "доброжелающий" вы наш человек) всё кристально прозрачно и открыто с пожертвованиями. Так что не переживайте! Ваших-то денег там всё равно, уверена, нет и не будет. А за чужие деньги не печальтесь... (Хотя, может у вас это какое-то болезненное внимание к чужим финансам? Ну, ваши, в конечном счёте, проблемы...) Спасибо за вашу справку! Только всё, что вы мне сейчас пишите я знаю давно... потому как слежу за обновлениями в Кодексах по долгу своей деятельности. "способен ли БК обеспечить нужную массовость стерилизацией и будет ли налажено противодействие приходу собак из-за черты города?" - этот вопрос с таким же успехом можете послать в программу "Что? Где? Когда?"...)))) Я вам что? Гадалка?))) Думаю так - если власти и остальные красноярсцы помогут Белому Клыку, то стерилизованных и привитых от всяких зараз собак станет явно больше...
12 лет назад
Живу в США почти год, до этого в Красноярске занималась пристройством бездомных животных.Особо хочу разъяснить ситуацию с бездомными животными в США для Губина Я.В. Дорогой Я.В., я конечно понимаю, вы очень хорошо владеете поисками инфо в интернете, но в тоже время очень поверхностно и с большой фантазией. Поясняю для вас: В США существуют такие же государственные организации (несколько штук!) по отлову бездомных животных. Как и у нас в городе вы можете позвонить на номер и сказать что видите бездомыша на такой-то улице. они сразу же приедут в течение 5-10 минут. НО! Ни о каком отстреле речи не идет, они забирают это животное в спец приют, стерилизуют и размещают объявление в спец газеты о бездомных животных, с фото и описанием животного, которое нуждается в хозяевах. Находится там животное ровно месяц (не 7-14 дней как вы придумали). если его никто не взял - отстреливают. НО! до отстрела обычно дело не доходит. почему? Потому что помимо государственных организаций тут существуют организации типа Белого клыка - это приюты на деньги, пожертвованные жителями-добровольцами. Но часть из этих приютов частично спонсируется и государством тоже. Так вот, эти приюты после 1 месяца нахождения собаки, забирают животных из гос приютов, чтобы никто не был отстрелен. У них даже система договоренности есть, гос приюты сами звонят и сообщают что есть собаки или кошки для пристройства. Ну а далее схема такая же, объявления в спец газеты , где только инфо о животных ищущих дом.Самое интересное, что это только у нас в России считается понт и мега круто быть хозяином породистой собаки. Здесь в Америке людям все равно какая порода. Считается, что если собака беспородна - значит она уникальна, нет другой такой же похожей на нее. И люди в основном имеют по 2-3 собаки дома. Все очень любят животных. Плюс многие семьи берут из приютов взрослых собак 6-10 лет. У нас же в России все хотят поиграться с щенком, а дальше уже как пойдет.Еще один важный фактор - сами люди стерилизуют своих домашних, даже породистых собак, чтобы др люди брали бездомышей, а не разводили щенков и не покупали их. Плюс во всех американских семьях очень много детей, стандарт 3 ребенка. Поэтому они стерилизуют собак, потому что стерилизованная собака имеет более мягкий характер и следовательно абсолютно безопасна для детей! (Это в противовес сказанному о том, что якобы собака становится агрессивнее после стерилизации, это НЕ ПРАВДА).По поводу изуродованных лиц ребенку - все эти случаи были не с бездомными собаками, а с домашними бойцовскими. вот это является очень большой проблемой. Плохие безответственные хозяева заводят бойцовскую собаку и не знают как с ней правильно вести себя и воспитывать ее. В Америке все бойцовские стерилизуются, опять же чтобы быть безопасными. (У моего парня питбуль кастрированный, милее собаки я не встречала).Так что дорогой Губин Я.В. прежде чем пытаться высказывать свое фантазийное мнение - прислушайтесь к другим более опытным людям, да и направьте свою энергию в положительное русло. Добро оно всегда вернется, а зло вернется в двойном размере. Уж поверьте. Не вы создавали природу и животных вокруг себя, и не вам их убивать. Надеюсь что-то измениться в вашей душе.
12 лет назад
Посмотрела сраничку Губина, мал вы еще господин, ваш возраст сейчас не дает вам еще рассуждать здраво. вот поднаберетесь опыта жизненного, думаю многое измениться в ваших суждениях. так что на вас внимания даже обращать теперь не хочется.
12 лет назад
Подобная проблема в Твери решена! так что надежда есть! голосуйте активно!http://democrator.ru/news/4870424
12 лет назад
Алена, давайте обо всем по порядку. Вам наверняка известно, что законы в США меняются от штата к штату. Поэтому, я вполне согласен с тем, что где-то срок передержки составляет 30 дней. Мои данные, 7-14 дней взяты далеко не из инета, такие сроки передержки в Юте и Кали соответственно. Поэтому не надо обвинять меня в фантазерстве.Едем дальше. Если бы схема, которую вы описали предлагалась бы у нас, то лично я бы нисколько не возражал. Так или иначе, я был бы избавлен от опасений быть покусанным и "удовольствия" видеть какашки в своем дворе. Но нам то предлагают другое. Замете, БК не предлагает схему, которая используется в США, где государство дает бродяжкам лишь определенный срок на пристройство после чего следует утилизация или или шанс попасть к ЧАСТНЫМ благотворительным организациям,которые на ПОЖЕРТВОВАНИЯ, а не бюджетные деньги, кормят и содержат собак. Нам предлагается урвать денег от людей, потратить их на кастрацию бродячих собак, чтобы потом вернуть их в наши дворы. Где логика?Я не знаю, с чего вы взяли, что дворовые собаки не кусают людей. Буквально неделю назад, на хоккейной коробке, собаками был покусан ребенок 10 лет. Был сильно поврежден глаз и лицо. Я рад, что в США общество созрело для того,чтобы заботиться о животных ЗА СВОЙ СЧЕТ, и хотел бы,чтобы подобное было и у нас в России. А пока такого нет, приходится выбирать между покусанными людьми, загаженными дворами и жизнью собак. Извините, но мне кажется, что вы выбрали бы первое. Тот факт, что вы перебрались в США, говорит о том, что вам нравится ходить по чистым улицам и чувствовать себя в безопасности. Так почему же мы, живущие в России должны жить в грязи и бояться бродячих стай?Я согласен с вами, что мы не боги, но речь идет и не о людях. Бифштекс то и стейк, вы наверное, кушаете.Упоминания про мой возраст тут не к месту, тем более, что скорее всего, мы с вами ровесники. И к своим годам, поверьте, я достиг многого. Лечу людей в прямом, а не в переносном смысле этого слова.:) Кстати, проблема в Твери не решена. Проект только проходит экспертную оценку. Не надо обманывать людей.
12 лет назад
Н.П., так если следите за кодексами по долгу службы, чего же упоминаете УК не к месту? Или быть может вы не согласны с инициативой президента по декриминализации этих статей?Понятно, что за собаками убирает природа. Она вообще за всеми все убирает. Но следуя вашей логике нам не надо убирать ни осеннюю листву, ни талый снег. Да и канализацию можно упразднить, в принципе. Пусть люди ходят на улицу, природа ведь убирает! За собаками должны убирать их хозяева, или те кто опекает собаку. Так происходит во всем мире должно быть у нас.Что до денег: Бюджетные деньги-не чужие. Это общественные деньги. В той же мере Ваши, в которой и мои. Пока БК занимался пристройством животных на истинно добровольных началах, и не претендовал на бюджетное финансирование он пользовался моим уважением и у меня не возникало никаких вопросов к нему. Сейчас же, нам предлагают программу, по которой город потратит деньги, откажется от эффективной программы отстрела и перейдет к стерилизации, которая приведет к увеличению кол-ва покусанных людей и ухудшению санитарной обстановки в городе. Последние вопросы были адресованы не к вам, а скорее к БК. Потому как именно от решения этих вопросов зависит эффективность предлагаемой БК инициативы. Я допускаю, что мое мнение-не истина в последней инстанции, но и инициатива БК-не идеальна. Здесь нужен компромисс, на который члены БК, даже в личной дискуссии идти не хотят. У всех:"Деньги потратить,собак не убивать, а кастрировать и возвращать во дворы.". И когда призываешь людей учесть опыт иностранных государств, других городов начинаются нападки, угрозы, и прочий неадекват.
12 лет назад
Изучите историю как создавались приюты в США, господин Губин, ни одна страна не может себе позволить в один миг пересадить всех собак в приюты. но стерилизация ведет к постепенному сокращению численности собак. ВЫ плохо и невнимательно читали мой пост, я написала, что даже частные организации поддерживаются государством деньгами. Спорить с вами и доказывать вам чтото я больше не буду. В вашем посте я вижу только злость и зависть от того, что я "перебралась в США" и "бифштекс со стейком кушаю". И зависть к людям, у которых душа большая, которые берут н себя тяжелое бремя ответственности за животных, тратят свое время и деньги, чтобы помочь обществу, в котором живут такие вот нецивилизованные и недалекие люди как вы. Смешно и противно слушать.Я верю, что в России много добрых людей, и когда-нибудь и мы будем жить по человечески, а не по варварски. А это сильно от общества зависит. При революции погубили всю интеллигенцию, всех перебили, кто успел - уехал в туже Европу и Америку. вот и остались в нашей стране одни холопы недальновидные, варвары. Поэтому так тяжело России теперь подняться до уровня Европы и Америки. Меняйте себя и жизнь вокруг изменится.
12 лет назад
Милая моя, зависти у меня к вам нет-нисколько. Все там будем.:)Стейк и бифштекс были упомянуты для того,чтобы напомнить вам, что коровок мы тоже убиваем. И думается, что особых угрызений совести вы по этому поводу не испытываете. Что меня поразило в Америке, так это убежденность большинства перебравшихся туда русских девочек, что им все завидуют.:) Разочарую, не все.:)Да, и не стоит оскорблять людей живущих в России, называя их сплошь потомками холопов и варваров. Это не красиво.
12 лет назад
Да, ну и собственно к теме беседы. Власти оплачивают ТОЛЬКО отлов, передержку(срок которой зависит от штата) и утилизацию. Все что выходит за рамки установленных законом сроков оплачивается из ЧАСТНЫХ пожертвований. Один мой друг-американец, взял в одной из организаций по передержке животных кошку, через пару лет подарил этой организации свою машину. Но человек сделал это из своего кармана, а не счет бюджета. Вот таким почет и похвала. А быть добрым за чужой счет-много ума не не надо.
12 лет назад
Такое чувство, что деньги у самого лично товарища Губина отбирают. =) такую бы рьяность да на благо обществу.А на самом деле, это очень плохо, видеть людей, которые полностью перестали верить в то, что что-то делается не из-за денег, а как в мультике, "просто так" =(
12 лет назад
А.И., я верю в "просто так". :) Не в деньгах дело. Дело в том, что я хочу ходить по чистым дворам не опасаясь быть покусанным, облаенным или вляпаться в собачью какашку.
12 лет назад