К петиции
Гуманное отношение к животным
Матвиенко М.Н на ваш вопрос я, к сожалению не могу ответить, т.к. не владею информацией по данному вопросу. Если вы ответете на него сами и поясните как это относится к данной проблеме вобщем, буду вам признателен.
12 лет назад
Шнипельсон Д.Г. , если вас это тема интересует загляните на советы в Управления по Экологии к Голановой А.А. (начальник Управления по экологии и природопользованию администрации Перми) с представителями зоозащитных организаций и о чем там ведутся беседы, какие планы и т.д.
12 лет назад
"Голландская модель — предел мечтаний российских зоозащитников."Всебы хорошо но ,к сожалению, "идеальная модель" решения проблемы, бездумно скопированная с опыта государства с совершенно иными материально-политическими возможностями очень часто не приводит к таким же блестящим результатам на террирории нашей Родины (масса тому примеров на просторах России и стран СНГ),если я заблуждаюсь поправте примером успешных программ по снижению численности безхозных живовных на территории стран СНГ). Когда мы достигнем уровня Голландии хотябы по финансовым возможностям чтобы испытывать малоэффективные но материальнозатратные проекты, я буду ЗА строительство приютов с бассейном лунопарком и рестораном,где по выходным будет выступать Басков под аккомпанимент камерного оркестра России
12 лет назад
Кстати, как вы относитесь к перенятию опыта у той же Голландии по легализации наркотиков и проституции на территории отдельно взятого города, например Перми. :)
12 лет назад
Встречный вопрос, а зачем тратить миллионы на это (18 000 000 руб в год):"Всех безнадзорных собак отловить и уничтожить одновременно невозможно. Частичные меры приводят к запуску биологического механизма. Обычно у сук в помете соотношение самцов и самок составляет 1,5-2:1. При интенсивном отлове и отстреле оставшиеся животные активней вступают в размножение., увеличение число пометов, в помете возрастает количество рождающихся детенышей, в первую очередь самок. Все это ускоряет восстановление популяции. В среднем в помете у собаки рождается окло 5 щенков, выживает 2-3. При отлове и отстреле "освобождается" территории, уменьшается кормовая конкуренция, что в свою очередь обуславливает выживаемость почти всего потомства.Таким образом, через пол-год популяция снова восстанавливает свою численность и придется вновь проводить истребительные мероприятия."
12 лет назад
Но ведь на пол-года, по вашем же словам, проблемма исчезает, а если проводить мероприятия не "вновь" а постоянно то и проблемма может исчезнуть вовсе -пример города бывшего СССР где проблемме уделяли должное вниманиею. Кстати, прежде чем задавать встречный вопрос, не плохо бы ответить на вопросы собеседника, изложенные ранее.
12 лет назад
Сразу видно, что ваши доводы расчитаны на людей далеких как от биологии так и от банальной логики. Итак по пунктам:1. Такой биологический механизм существует лишь в вашем больном воображении. Иначе исчезающиеие в природе зубры, бизоны и амурские тигры никогда бы не исчезали, а только увеличивали популяцию. А представляете как было бы хорошо на свинофермах - порезал половину свиней, а вследующем помете поросят в два раза больше родилось.2. Про не эффективность отлова с гуманной эвтаназией. Этот метод эффективен, если исключить противодейсствие разных граждан, которые прячут собак, мешают службам отлова, прикармливают стаи и т.д. Обьясню почему - период полового созревания суки - 8 месяцев в среднем (хотите возьмем атипичные 6 месяцев, не важно). Если отлавливать (пристраивать или эвтанизировать по необходимости) 20% собак ежемесячно, то нетрудно заметить что через 5 месяцев будет отловленно 100% собак, соответственно "биологическому механизму" просто не на ком будет включатся. А у службы отлова останется еще 2-3 месяца на отлов 40-60% (цифра сильно завышена но пускай) что за это время родились или были выброшены.И все система вполне эффективно работает, как и было в советском союзе. Затрат в разы меньше, чем содержать полжищненно никомку не нужных собак.Сейчас же в Перми (как и во многих городах) вопрос не решается всего по 2 причинам:1. Отлов не достаточно интенсивно и эффективно работает.2. Осуществляется противодействие отлову и поддержания кормовой базы безнадзорных животных.Вот этот как раз биологический механизм вполне существует, ни одно живое существо не способно к размножению, без полноценного питания.
12 лет назад
"Иначе исчезающиеие в природе зубры, бизоны и амурские тигры никогда бы не исчезали, а только увеличивали популяцию." Улыбнуло :)"Сразу видно, что ваши доводы расчитаны на людей далеких как от биологии так и от банальной логики."Соглашусь с вами. Поясню на своем примере:не знаю как на счет логики (не мне судить) но от биологии я действительно далековато, и до прочтения вашего коментария посчитал что утверждение Матвиенко М.Н имеет право на жизнь. Если бы она потрудилась указать источник и он вызывал доверие, я бы даже ознакомился с оргиналом и принял к сведению. Вы же своим коментарием задушили этот благородный порыв "на корню" :)
12 лет назад
Гемолитян А.М. , я так понимаю с биологией не дружите вы.Аму́рский тигрПоловое созревание наступает с 4—5 лет. Период спаривания не приурочен к определённому сезону. Самка во время течки оставляет метки мочи и царапины на коре деревьев. Поскольку владения тигров очень большие, самка нередко сама отправляется на поиски партнёра. Она готова к спариванию на третий—седьмой день течки. Спаривание у тигров многократное, в это время животные держатся вместе. Затем самец покидает самку и отправляется на поиски новой партнёрши. Спустя 95—112 дней рождается 3—4 слепых детёныша. Мать кормит их молоком. Глаза тигрят открываются примерно через 9 дней, а в двухнедельном возрасте у них начинают расти зубы. Тигрята впервые покидают убежище в возрасте двух месяцев. Мать приносит им мясо, хотя ещё 5—6 месяцев продолжает кормить молоком. С шести месяцев тигрята сопровождают мать во время охоты. Самка учит детёнышей охотиться. Такая подготовка к самостоятельной охотничьей жизни длится долгие месяцы. Тигрята много играют, что также помогает им усвоить необходимые для охоты навыки. В годовалом возрасте детёныши впервые отправляются на самостоятельную охоту, а к двум годам они уже способны одолеть крупную добычу. Однако первые несколько лет своей жизни тигрята держатся с матерью. Тигрица охотится вместе с молодыми тиграми до тех пор, пока они не достигнут половой зрелости. Продолжительность жизни около 15 лет.Самка рожает потомство один раз в два-три года.Это сколько приплода то будет за всю жизнь? А с математикой как у вас?Домашние кошки-самки проявляют первые признаки течки уже в 6—8-месячном возрасте. Коты-самцы достигают половой зрелости к 8—10 месяцам. Коты и кошки сохраняют способность к спариванию всю жизнь, однако у старых кошек роды могут закончиться гибелью матери. Беременность у кошек длится 55—60 дней, в помёте обычно от трёх до восьми котят (у первородящих — меньше) размером около 12 см. Котята рождаются глухими и слепыми: способность видеть появляется на 5—10 день после родов, а слышать котята начинают только в возрасте 9—11 дней. Кормление молоком у кошек заканчивается после 8—10 недель после рождения котят, после чего они уже в состоянии питаться мясом. Большинство кошек живут 12-15 лет. Некоторые рожают до 3-х раз в год.У собак половое созревание заканчивается к 7 — 8 месяцам[61], а у некоторых больших пород затягивается до 2 лет. Юность у собак длится около 12 — 15 месяцев. По достижении половой зрелости животные проявляют готовность к спариванию, однако в нормальных условиях его не происходит. Молодые суки, в частности, остаются непокрытыми из-за противодействия взрослых сук.В период течки, который, в зависимости от условий содержания и индивидуальных особенностей собаки, происходит один-два[124] раза в год, из половых путей суки выступают пахучие выделения, привлекающие кобелей. Большое количество феромонов содержится в моче самки. Сама сука становится раздражительной или, наоборот, игривой. К середине второй недели она перестаёт отгонять кобелей и начинает преследовать их[125].У собаки роды наступают приблизительно через 60 дней после зачатия. Перед родами самка становится беспокойной и начинает искать укромное место для обустройства гнезда. В среднем собаки живут до 12 лет и редко достигают 15. Собаки рожают 2 раза в год.Чья ниша быстрей пополняется?
12 лет назад
Матвиенко М.Н. Не надо цитировать учебник биологии, ваше умение читать я под сомнение не ставил.Я аргументированно доказал, что количество рождающихся, частота пометов и половой состав млекопитающих не зависят от количества выживших особей.Если вы утверждаете что собаки это некие уникальные млекопитающие (быть может внеземного происхождения?), наделенные божественным даром такого механизма будьте любезны ссылки не меннее чем на 3 научные работы это подтверждающие.Так же я вполне обоснованно доказал, что сисиетмный и планомерный отлов безнадзорных животных способен эффективно решть проблему. Однако некоторые личности очень активно этому препятствуют. Я думаю всем читающим весьма интересно знать зачем?Не будете ли вы любезны рассказать нам?
12 лет назад
Гемолитян А.М. , Еще раз напишу, цель, чтоб подходили комплексно к решению проблемы (читайте выше), практика за 10 лет отлова и убийства собак ни дала эффективного опыта.Результат снижение покусов на 10 шт за 1 год - это смешно.Бродячие собаки утилизируют отходы, тем самым уменьшая популяцию крыс, бездомных кошок и ворон.Бродячая собака является также хищником по отношению к крысам и другим мышевидным грызунам, серьезно снижает их численность.Бродячие собаки являются естественным экологическим барьером на пути проникновения в городскую среду диких животных: лисиц, волков и т.д. Они уменьшают эпизоотическую опасность как для человека, так и для домашних собак.Ленинград. Блокада. КотыВ 1942-м году осажденный Ленинград одолевали крысы. Очевидцы вспоминают, что грызуны передвигались по городу огромными колониями. Когда они переходили дорогу, даже трамваи вынуждены были останавливаться. С крысами боролись: их расстреливали, давили танками, были созданы даже специальные бригады по уничтожению грызунов, но справиться с напастью не могли. Серые твари сжирали даже те крохи еды, что оставались в городе. Кроме того, из-за полчищ крыс в городе возникла угроза эпидемий. Но никакие «человеческие» методы борьбы с грызунами не помогали. А кошек — главных крысиных врагов — в городе не было уже давно. Их съели. Про 4 вагона кошек вы не слыхали?Почему проблема бездомных животных должна решаться путем стерилизации владельцами своих животных и принципиально не может быть решена путем стерилизации одних только бездомных животных.Исследования Компании "Комкон-2" (думаю из своей практики работы с бездомными, у меня примерно такие же цифры получатся)90 % потомства от бездомных животных погибает в раннем возрасте из-за того, что родители слабые и больные, а так же от инфекций и плохих условий. Выживает из него менее 10 %. Поэтому стерилизация бездомных животных только дублирует "естественную" убыль потомства.!!! 90% потомства от владельческих животных выживает, так как родители здоровые и оно растет в хороших условиях, а погибают из них менее 10 %. В России отсутствуют макромеханизм, сдерживающие рождаемость владельческих животных. (всех кого не пристроят "горе-разводчики" окажутся в приюте или на улице).Делайте выводы, от куда появляются бездомные животные и с чего нужно начинать решение проблемы.На счет статистики покусов собак, посмотрите чьи собаки кусаются больше бездомные или все же владельческие. Как пишутся в России и для кого научные работы и с какой целью, судите сами.Проблему решать ни кто не желает мнение комплексно, так как если не будет проблемы, на ней не будет возможности у "людей" зарабатывать. Зачем строить дороги качественно? конечно лучше в состав добавить дождевой воды (у меня в районе ремонт проводят, когда только дождь идет, зато дешево и сердито)))).
12 лет назад
Ну и "коктель" вы намешали : собаки, танки, кошки, дороги, крысы, лисы, даже блокаду Ленинграда приплели, уф.. чуть осилил такое количество аргументов. Вы сами перечитываете написанное перед нажатием кнопочки "добавить коментарий"? Если Вас не затруднит, отделите "мух от котлет" и сформулируйте вашу мысль хотябы в минимально доступном для анализа виде, я попытаюсь понять вашу точку зрения, пока это выше моих сил.
12 лет назад
Шнипельсон Д.Г. ,дубль два:Россия:Бездомные собаки - это вторично дичающие выброшенные и потерянные домашние животные или их потомки. Популяции этих животных в значительной мере поддерживаются и постоянно обновляются за счет "перепроизводства" владельческих собак.Популяции безнадзорных животных представляет собой биологически уравновешенную систему. Потому численность собак стабильна. Их столько, сколько "прокормит" город-помойки и люди, "лишние" погибают. В России используется метод решения проблемы: отлов, отстрел, умерщвление.Многие ученые исследователи за рубежом считают данные метод нецелесообразным, экономически невыгодным и, с точки зрения санитарно-эпидемиологической обстановки, вредны.В настоящее время в некоторых городах России применяют программу ППВСО:- поимка;- проверка;- стерилизация;- частичное освобождение.С каждым годом данная программа и ее модификации завоевывают новых сторонников в России.Основная цель - отлов и стерилизация женских особей с последующим возрастом части животных на их прежнее место обитания. Самцов тоже кастрируют, но в меньшем количестве. Анализ показывает, применение программы ППВСО более целесообразно. чем использование таких методов,, как отлов с последующим уничтожением (практика Перми уже более 10 лет).Всех безнадзорных собак отловить и уничтожить одновременно невозможно. Частичные меры приводят к запуску биологического механизма. Обычно у сук в помете соотношение самцов и самок составляет 1,5-2:1. При интенсивном отлове и отстреле оставшиеся животные активней вступают в размножение., увеличение число пометов, в помете возрастает количество рождающихся детенышей, в первую очередь самок. Все это ускоряет восстановление популяции. В среднем в помете у собаки рождается окло 5 щенков, выживает 2-3. При отлове и отстреле "освобождается" территории, уменьшается кормовая конкуренция, что в свою очередь обуславливает выживаемость почти всего потомства.Таким образом, через пол-год популяция может восстановить свою численность и придется вновь проводить истребительные мероприятия.Программа ППВСО учитывает, что бездомные собаки ведут одиночный образ жизни, либо живут сообществами (стаями), которые имеют различную структуру и конфигурацию. Это могут быть небольшие семейные группы или небольшое сообщество, в состав которых входит кобель и сука, сука и щенки, кобель-вожак, несколько сук и подрастающие молодые животные, другие варианты. Это могут быть большие постоянные стаи или временные группировки собак. Поэтому, в первом случаи, стерилизованных самок обычно возвращают на место прежнего обитания или свои семейные группы и они, занимают территорию и не приносят потомства, могут жить там несколько лет. Во втором случае, большие группировки ликвидируются, а в места прежнего обитания возвращают лишь некоторых отдельных животных. Средняя продолжительность жизни "уличной" собаки не более 5-6 лет.Расчеты экономической эффективности таких мероприятий на первый взгляд могут показаться не в пользу метода стерилизации. Ведь на отлов и уничтожение одной собаки муниципалитетами затрачивается около 500 рублей, на отлов и стерилизацию - около 1000 руб. Однако если учитывать, что стерилизованная сука в течение 5-6 лет не будет приносить потомство, которое придется постоянно отлавливать и уничтожать, то экономическая программа ППВСО становится очевидной.Эпидемиологическая обстановка при отлове и уничтожение животных становится более напряженной (сейчас в Перми):- "вакантные ниши", освободившихся после истребления кошек и собак, занимают крысы и мыши, которые являются резервуаром многих опасных природно-очаговых заболеваний, общих для человека и животных;- окраины города начинают осваивать дикие животные, например, лисицы - основные носители бешенства, которых не пускают туда собаки;- бездомные и безнадзорные животные начинают мигрировать, что приводит к переносу возбудителей болезни на большие расстояния;- популяции бездомных животных молодеют, а молодняк в силу отсутствия у него иммунитета более восприимчив к инфекционным заболеваниям;- молодые животные агрессивнее в борьбе за территорию обитания, что приводит к постоянным конфликтам между конкурентами и , следовательно, ускоряет распространение инфекционных агентов;- пришлые и молодые животные менее социализированы и адаптированы к человеку.Программа ППВСО подразумевает, что все стерилизованные собаки подвергаются вакцинации против бешенства. Это способствует улучшению эпизоотической ситуации.Кроме того, отстрел и отлов с последующим уничтожением антигуманны и приводят к появлению негативного отношения бездомных и безнадзорных животных к человеку, повышает их агрессивность и, соответственно, к увеличению числа укушенных людей. Стерилизованные животные более спокойные и социально ориентированы.В программе ППВСО есть пункт, от которого не избежать:- агрессивные, безнадежно больные животные усыпляются. Распространению программы ППВСО мешает косность мышления некоторых муниципальных и госслужащих, дискредитация метода мошенниками, отсутствие у специалиста данных об эффективности метода стерилизации для контроля поголовья бездомных и безнадзорных животных в населенных пунктах нашей страны и другие причины.
12 лет назад
Завалить собеседника объемной и бессмыленной информацией (и заведомо ложной кстати) конечно метод победить в споре, но работает только с неподготовленными людьми, которых к сожелению на Демократоре не много...И уж если вы решаетесь что-то писать будьте любезны отвечать за свои слова, иначе совершенно очевидно вы уподобляетесь своим подопечным.Итак ответьте по пунктам за свои аргументы:1. "Бродячие собаки утилизируют отходы, тем самым уменьшая популяцию крыс, бездомных кошок и ворон." А почему эитм должны заниматься собаки а не комунальные службы? Кроме этого пищевые отходы несут серьезную угрозу здоровью собак, как Вы волонтеры-зоозащитники смеете использовать это в качестве положительного аргумента?2. "Бродячая собака является также хищником по отношению к крысам и другим мышевидным грызунам, серьезно снижает их численность." Ну во первых противоречие с предидущим утверждением (вы уж определитесь что-там собаки снижают количество крыс или отходов или сразу все). А во вторых ссылку на подтверждение того факта что "серьезно снижает их численность"? Я с тем же успехом могу заявить, что собаки являются хищником по отношению к кошкам и так же снижают их численность, это нормально?3. "Бродячие собаки являются естественным экологическим барьером на пути проникновения в городскую среду диких животных: лисиц, волков и т.д." Это мой самый любимый пункт. Расскажите пожалуйста каким образом собаки могут стать естественным барьером если:а) Они сами являются переносчиками инфекцииб) Невозможно точно контролировать и маркировать поголовье свободно перемещающихся собакв) Не существует вакцин дающих 100% эффективность в создании напряженности иммунитетаг) Невозможно обеспечить эффективную иммунизацию 100% поголовья свободно премещающихся собак.Так как там этот естественный барьер работает? Или вы хотели написать "резервуар"?По поводу вот этих ваших доводов:"- "вакантные ниши", освободившихся после истребления кошек и собак, занимают крысы и мыши, которые являются резервуаром многих опасных природно-очаговых заболеваний, общих для человека и животных;- окраины города начинают осваивать дикие животные, например, лисицы - основные носители бешенства, которых не пускают туда собаки;- бездомные и безнадзорные животные начинают мигрировать, что приводит к переносу возбудителей болезни на большие расстояния;- популяции бездомных животных молодеют, а молодняк в силу отсутствия у него иммунитета более восприимчив к инфекционным заболеваниям;- молодые животные агрессивнее в борьбе за территорию обитания, что приводит к постоянным конфликтам между конкурентами и , следовательно, ускоряет распространение инфекционных агентов;- пришлые и молодые животные менее социализированы и адаптированы к человеку."Во первых ссылки на авторитетные источники для каждого утверждения, иначе это очевидно заведомо ложная информация.Во вторых, скажите пожалуйста, почему в Советском союзе при эффективно действовавшей службе отлова отсутствовали следующие явления:""вакантные ниши", освободившихся после истребления кошек и собак, занимают крысы и мыши, которые являются резервуаром многих опасных природно-очаговых заболеваний, общих для человека и животных;- окраины города начинают осваивать дикие животные, например, лисицы - основные носители бешенства, которых не пускают туда собаки;"Или советские мыши, крысы и лисы были более дисциплинрованы и не занимали чужие ниши?
12 лет назад
О и про ваш экономический взгляд забыл написать:Расчеты экономической эффективности таких мероприятий на первый взгляд могут показаться не в пользу метода стерилизации. Ведь на отлов и уничтожение одной собаки муниципалитетами затрачивается около 500 рублей, на отлов и стерилизацию - около 1000 руб. Однако если учитывать, что стерилизованная сука в течение 5-6 лет не будет приносить потомство, которое придется постоянно отлавливать и уничтожать, то экономическая программа ППВСО становится очевидной."То есть стерилизованная в течении 5-6 лет приносить потомство не будет, а эвтанизированная (мертвая) значит будет рожать раз в пол-года как часы? Опишите это с доказательствами в научной статье и нобелевская премия вам обеспечена!
12 лет назад
Хотелось бы услышать ваши личные мысли по данной проблемме, но да ладно нет, так нет. Начнем:По поводу биологических механизмов, рождаемости, сук, кобелей и томуподобного я свою точку зрения оставлю при себе т.к. не привык дискутировать в вопросах в которых мои знания оставляют желать лучшего, на эти вопросы г-н. Гемолитян А.М. дал исчерпывающие ответы(за добавкой к нему).А поговорить я хочу вот о чем: вам, и вообще зоозащитникам, не кажется, что вы подходите к проблемме не с "того бока"?Эвтоназии, отстрелы, приюты и сроки жизни в них, догхантеры и т.д. вовсе не главные ваши задачи. Цитата с вашей статьи: "Потомучисленность собакстабильна. Их столько,сколько "прокормит"город-помойки и люди,"лишние" погибают."Вот они - "золотые" слова, приведенные вами-же. Вот, на мой взгляд корень проблеммы, вот куда вы должны направить свою неуемную энергию: превратить город-помойку из столовой для бездомных собак в свободную от помоев, экологическичистую зону, после чего исчезнут безнадзорные животные, а вслед за ними "вымрут" от скуки ненависные вам догхантеры, а потенянных и свежевыброшенных животных стерилизуйте, адаптируйте, ищите новых хозяев, носите на руках, ставьте им памятники, в связи с их ничтожным колличеством (при своевременном изьятии их с улиц) 6 месяцев в приюте более-чем достаточный для этих мероприятий срок. Ваш главный враг не садисты и догхантеры (лично я разделяю эти понятия, к первым презрение и ненависть, ко вторым вынужденная терпимость), а постоянные и эпизодические (из серии- "сварила холодное, такие косточки хорошие, жалко выбрасить пойду собачкам дам ). Они и есть главные виновники (особенно первые) сложившейся ситуации. Ставте вопрос о введение жестких административных мер для подобного рода " благодетелей" (которые, к вашему стыду, действуют под знаменами зоозащитных организаций) . Заставьте ЖКХ обеспечить надлежащию уборку и оборудование мест складирования мусора и пищевых отходов в недоступных для животных местах.Прекратите " охоту на ведьм" оставте службу отлова впокое.Займитесь делом и проблемма сдвинется с "мертвой" точки.
12 лет назад
господин Гемолитян А.М не ждите ответа от г-жи Матвиенко М.Н. на неудобные вопросы. Она не привыкла на них отвечать. Зачем, когда можно с помощью инета изобразить из себя очень умную, смешивая кошек, крыс, блокадный Ленинград. Вам еще повезло, обычно дело доходит до истории Древнего Рима. господин Шнипелиьсон Д.Г. в Голландии хорошо живется не только зоозащитникам, наркоманам и проституткам. Там и с эвтаназией все хорошо. Вот, что я прочитал на тероновском форуме Перми, несколько ответов на призывы г-жи Матвиенко М.Н.1 апреля 2012 года исполнилось десять лет со дня вступления в силу в Голландии первого в мире закона, допускающего добровольный уход из жизни с посторонней помощью.В королевстве отныне также можно заказать добровольную смерть на домC 1 марта 2012 года, появилась мобильная эвтаназия, 6 групп специально подготовленных докторов и медсестер могут явиться в любой населенный пункт королевства и помочь уйти на тот свет .Эвтаназия, напомним, в Голландии была разрешена в 2002 году. За 10 прошедших с той поры лет, по данным фонда «Право на смерть», с жизнью добровольно расстаются почти 3100 человек ежегодно. За три недели, миновавших с тех пор, как фонд «Право на смерть» объявил о скором начале программы мобильной эвтаназии, к ним обратились за помощью свыше 70 потенциальных клиентов. Всего же, по ее словам, мобильные команды будут ежегодно проводить до 1000 эвтаназий.
12 лет назад
Никулин Б.Н. Вы используете не точную формулировку. Вместо: "Она не привыкла на них отвечать", надо писать: "Она не способна на них отвечать".Собственно, мои сообщения и не направленны на получение ответов, а вопросы носят скорее риторический характер. Единственной целью моих высказываний является предостережение случайных поситителей данной проблемы от поддержки мошенников, которые преследуя свои корыстные интересы, размещают заведомо ложную информацию.
12 лет назад
Спасибо я учту. Вношу корректировку в свой пост г-жа Матвиенко М.Н. не способна на них отвечать. Господин Гемолитян А.М. я весь в сомнении, куда то пропала г-жа Козырева, думаю, что она также не способна ответить на простые Ваши вопросы: Зачем вам это надо и чего вы добиваетесь. Лично у меня один ответ: 1. Чтобы в работе МП наступил паралич.2. В Перми наступил собачий коллапс.3. А г-жи Козырева и Матвиенко не при чем.
12 лет назад
Шнипельсон Д.Г. , если вас это тема интересует загляните на советы в Управления по Экологии к Голановой А.А. (начальник Управления по экологии и природопользованию администрации Перми) с представителями зоозащитных организаций и о чем там ведутся беседы услышите, какие планы и т.д. Думаю, все ответы вы получите. Со своем стороны озвучивала предложения при встрече с ТСЖ компаниями одного района г.Перми, без четких указание от администрации они шевелится не будут.Гемолитян А.М., какие это у меня корыстные цели, озвучьте? Кого вы назвали мошенником? Доказательства? Являюсь волонтером данного приюта более 2-х лет,помогаю животным с пристройством БЕСПЛАТНО, а вы что про меня знаете? О том, что вы за массовую бойню собак, все 379 (проголосовавших) человек уже поняли. А вот другие решения какие либо вы предложить не можете. Честно продолжать диалог с вами не считаю нужным.
12 лет назад