Иванова Э.Н. Но ведь конвенции не отрицают возможность усыпления? Если нет варианта пристроить, передать другому - лучше усыпить чем на улице оставлять. Какая конвенция разрешает выпускать животных обратно на улицу?Насчет бизнеса не могу ничего сказать - я не знаю ни одного поселка, где жильцы дружно за свои деньги(!) стерилизовали бы бездомных животных. Своих-то не собираются, ибо жалко деньги тратить. У нас в деревнях вообще понятия "стерилизация" не существует, там над этим смеются.Скажите, как вы, будучи сотрудником цивилизованной службы (допустим что они существуют) отреагируете на следующие жалобы: жильцы таких-то домов требуют убрать с территории стаю 8-10 собак, так как те забегают на детскую площидку и создают угрозу играющим. Как вы решите проблемму? Сразу скажу, что таких жалоб будет много, по 3-5 в день минимум.Поскажите пожалуйста, что было в Казани? Административные дела на кого завели?Муниципальная организация, насколько мне известно, получает деньги по факту выполненных работ - собак отловили (подержали, утилизировали) - возмещаем вам убытки, то есть стоимость работ. Вперед деньги никто не выдает, по крайней мере у нас. Конечно при этом пилят все что возможно, ну а как же? Если мелкая сошка, на нее можно и дело завести, все равно никто крышевать не станет. А где серьезные деньги - другой разговор. Всем известно что в Москве делают в приютах - и что? Кто-то пикает по углам, но ничего не меняется. Посмотрите передачу "Специальный корреспондент. Ад собачий". Недавно сняли. Очень актуально, на мой взгляд.Так вот представьте, что волонтеры стали муниципальными работниками и им тоже платят зарплаты - что они изменят к лучшему? Наберут собак (по заявлениям от жильцов) а усыплять не станут, естественно. Передержки быстро забьются до отказа. А дальше как работать? Завяления-то все равно будут приходить.
12 лет назад
Маркин А.С«а те, кто вылез из нищеты или добрался до кормушки морально не готовы жертвовать. Не понимают они зачем это». В таком случае, при таком отношении населения (бедных & богатых) к животным, самое действенное –ввести ЗАПРЕТ на СОДЕРЖАНИЕ. Конечно не реально, но хотя бы на разведение как в Голландии. Уж много больно разведенцев страдающих за отечественную кинологию...за свой карман и много желающих приобрести объект престижа. … Умерщление, за которое активно пропагандирует С. Ильинская и ее единомшленники кивая на Запад не учитывая ситуацию, сеть частных приютов, в которых всеж НЕ усыпляют животных, («могут, не могут»…юридически натянуто…Право??, в жизни никому и голову не приходит им воспользоваться на Западе (частные приюты).Зато Ильинской пришло... это зоозащитная деятельность по-русски. Либо Ильинская и ее единомышленники не в состоянии понять и осмыслить до конца ситуацию на Западе, и в России, либо действует намеренно, пропагандируя умерщвление бездомных животных в приютах (которых, будут забивать обухом, либо морить голодом, если крикливых волонтеров уберут, таковы реалии).«То, что оно себя не может защитить - голубь тоже не может, к примеру. И собака, кстати, его запросто съест, не обращая внимания на то, что он пострадал и что у него крыло сломанное»-голубя сьест скорее кошка нежели собака, кошки большие специалисты по охоте на пернатых, охотно разоряют гнезда.«Также собаки иногда жрут себе подобных - щенков, ослабленных или собак мелких пород»-Сами наблюдали? Вы спутали, коты, также как и львы в дикой природе убивают чужой молодняк. «А так на каждую собаку в день выделяется 150 рублей»-кошкам в отличие от собак, которые зимуют в открытых вольерах, требуется отапливаемые помещения, даже взрослым.
12 лет назад
Новожилова И.Н.Хорошее предложение насчет запрета на содержание при определенных условиях. Незнаю насколько это выполнимо. Скорее невыполнимо.Единственное, как мне кажется, что может заинтересовать государственный аппарат, так это введение статуса ИП для разводчиков. С соответственной сертификацией. И лишением лицензии при выявленных нарушениях.Хотя как, к примеру, вы проконтролируете следующее - у соседей кошка родила в квартире ("выбежала на лестницу и какой-то кот ее заделал"), котята подросли, половину раздали, а оставшихся разнесли по подъездам. То же ведь своеобразная "разведенческая" деятельность, но попробуй ее зафиксируй. Разводчики породистых котят шифроваться не станут, им нужна реклама.Ильинская пропагандирует не умершвление, а политику, которой придерживаются на Западе. Это не означает, что это там сплошь и рядом. Просто если случится что, они не будут особо переживать - усыпят и все ок. Так, например, недавно случилось на европейской границе. И так же происходит на канале Animal Planet. Кусается собачка - усыплять. Хозяин жестокий - оштрафуем, конфискуем, новый не найдется - усыплять. Ни у кого мысли о том, чтобы оставить на улице нет - это запрещено законом.Европейцы не допускают мысли о том, чтобы выпустить здоровое животное обратно на улицу ("гуманнее усыпить"), а у нас зоозащитники не допускают мысли об усыплении здоровой собаки и готовы даже выбросить ее обратно, ("все что угодно, только не усыплять"). В результате получается парадокс - у них из-за спокойного к усыплению отношения сама по себе процедура применяется все реже, и применяется гуманно, как нужно. А у нас, таких гуманных, демонстративно спасают 0,001% животных, а остальные незаметно тысячами погибают в мучениях, от холода, голода и живодеров.Муниципальные службы кивают головами, "мы животных не усыпляем", а сами тихо травят по ночам, так как делать что-то нужно и денег на это дали мало. А еще себе нужно отпилить по кусочку каждому.У нас в городе так было. Кричали, носились с письмами в мэрию, правительство, губернатору, прокуратуру. А тем временем собак спокойно методично травили (отстрел-то запрещен у нас). А источник отравы вычислить еще сложнее, чем ловцов. Сейчас город очистился от стай, и все замолчали. Зато если кто-то выходит какую-нибудь сбитую машиной собаку, будет пиарить ее, и, не найдя хозяина по истечении 3х месяцев, понесет усыплять (гуманно, без боли) его объявят живодером, извращенцем, и потребуют чтобы он выпустил собаку на улицу и "не мучил несчастное животное, и дал ему шанс на жизнь". Что это? Адекватные люди могут так реагировать, зная о ситуации в городе? Какая-то массовая шизофрения.Если сейчас создать нормальный европейский приют в России, его в первую очередь "сдадут" зоозащитники. Если не смогут подкопать по закону (если содержать 6 месяцев до усыпления, а не неделю, как в Европе) будут поливать грязью и устраивать провокации, вплоть до доносов. Такие же доносы писали на Ильинского. Стыдно читать список подписавшихся под этими документами.А спроси их - "чего добиваетесь, господа?" Ну закроете этот приют, и будете еще 10 лет создавать вид активных борцов за права животных. Государство на таких не нарадуется - где еще взять фанатиков, которые будут голосовать за утопию? Периодически можно подливать масла в огонь, подкидывать слухи о депортации, усыплении и тд. Соответствующие демонстрации и письма протеста прикладывать к очередному слушанию бюджета с требованием выделить еще средств. Народ-то требует. Нужно еще приюты строить. Когда количество собак в приютах дойдет до 50-100 000 голов встанет приятный вопрос о постройке завода по производству сухих кормов.Ильинские делали запросы и в приюты, и в департаменты городов Европы. Есть конференции, на которых ответы на эти запросы были озвучены. Ищите в интернете или обратитесь к ресурсам реалистической зоозащиты.Кто кого съест - все может быть. И кошка может съесть, и собака - кто ближе окажется) Я лично наблюдал как собаки поедали себе подобных, сособенно это распространено среди щенков. Главное в другом - у животного не может возникнуть чувство сострадания. А у человека такое чувство возникает, и очень часто. Поэтому нет смысла животных превозносить только потому что они не могут защититься. Необходимость усыпления обусловлена не желанием уничтожить, а невозможностью пристроить. Если бы всех пристраивали, то не нужно было бы тратится на дорогие препараты - зачем?"кошкам в отличие от собак, которые зимуют в открытых вольерах, требуется отапливаемые помещения, даже взрослым."Верно. И на кошку и на собаку идут расход. На кошку, правда, все равно меньше, так как у нее масса тела в 5-10 раз меньше массы собаки.
12 лет назад
Думаю, что бесполезно вам, Маркин, пытаться что-то объяснить, еще один адвокат Ильинских. У нас проблемы решать не умеют, только создавать. А если что, сразу на Запад пальцем тычут, правда, только на то, что повыгоднее и удобнее (убить). Если на Запад ориентируетесь, тогда используйте все меры, которые там применяются, а не один крайний (для России сойдет же). А вот насчет Казани - как раз Прокуратура обратила внимание на ситуацию, несмотря на то, кто владелец организации. В интернете поищите.
12 лет назад
Маркин А.С."Ильинская пропагандирует не умершвление, а политику, которой придерживаются на Западе"-Политика такова, существует сеть частных приютов. Фактически государство переложило решение проблем на частный сектор, не бизнесменов, но определенный тип людей, предварительно создав им ВСЕ УСЛОВИЯ, ЗАКОНАДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ, свод законов регулирующих отношение человека к животным. Благодаря этим законам бездомных животных нет. В приюты животные поступают лишь в экстренных, исключительных ситуациях,например, в случае смерти одинокого владельца. ВОТ это и есть государственная политика, когда задействованы определенные человеческие ресурсы и работают полноценные законы. Тут уже приводили некоторые из них, не лишне повторить, ст. 20 Конституции Германии - "реализуя в рамках конституционного строя законодательную власть и обеспечивая осуществление исполнительной и судебной власти в соответствии с законом и правом, государство, сознавая ответственность перед будущим поколением, защищает также естественные основы жизни и животных.Вы же и Ильинская выдаете за некую политику, умерщление бездомных животных, крайности, не верно. «Это не означает, что это там сплошь и рядом»- наконец дошла мысль, что в частных приютах никому и в голову не приходит усыплять здоровых животных, только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ (БОЛЕЗНЬ, ТРАВМА несовместимые с жизнью). «Просто если случится что, они не будут особо переживать - усыпят и все ок»-и на чем основаны ваши фривольные утверждения? По вашему люди, которые согласно своих морально-этических взглядов содержат приют, заботясь о животных, как только финансово прижмет, поднимут руку на здоровое животное??? Сомневаюсь. Если вы прагматик, то зачем утверждать на основании СВОИХ ВЗГЛЯДОВ о людях с совершенно противоположенными вам воззрениями? Можете ответить?«Поэтому нет смысла животных превозносить только потому что они не могут защититься.»-причем здесь животные. У нормально сформированного человека есть чувство совести (вам не знакомо, судя по всему). Эта совесть и не позволяет умервщлять животных за то, что они оказались никому ненужными, т.к. безнравственно.Поэтому в западных странах и существует ШИРОКАЯ СЕТЬ частных приютов, где люди работают на совесть, а не на карман. И кстати, говоря, люди которые организовывают приюты далеко не миллионеры, как наивно полагают российские граждане.
12 лет назад
Иванова Э.Н.Ильинских обвинять не в чем, они просто цитируют европейские нормы) О том же говорит Елена Типикина.А почему радикалы-зоозащитники тычут на то, что им удобно? Не на 10 европейских стран+США, а на три? Вот и пусть внедряют ВСЕ пункты, в том числе гуманное усыпление невостребованных животных (читайте ниже)Пока ссылок на материалы по эпизоду Казани не нашел. Вы не могли бы скинуть ссылку?Новожилова И.Н.1) То есть вы утверждаете что муниципальных приютов в Европе нет?2) Законы это хорошо, но кто сказал, что они будут работать? Та же самая поголовная регистрация животных - как вы ее осуществите в селе Широком, например?3) Где те люди, которые готовы вкладывать свои средства для осуществления государственной программы? Это ведь все равно как государственную больницу лишить мунициапального финансирования и положиться на благотворителей.4) Не приводите в пример Германию. Берите страны побольше и побезалабернее - так будет более справедливо. Равняться на Германию - все равно как сравнивать аспиранта МГУ со студентом ПТУ. В конце концов, ориентируйтесь не на одну конкретную страну, а на множество их. Ведь не только в Германии есть закон о защите животных.5) Ильинская, насколько я понимаю, придерживается точки зрения движения реалистической зоозащиты. Вы можете ознакомиться с их позицией, там есть много положительных инициатив.6) "в частных приютах никому и в голову не приходит усыплять здоровых животных" - а где доказательства? Как это проверить?6) "и на чем основаны ваши фривольные утверждения?" - вы канал Animal Planet смотрите? Усыпляют даже за простую агрессию к руке в миске с едой. У наших зоозащитников это вызывает ужас.7)"По вашему люди, которые согласно своих морально-этических взглядов содержат приют, заботясь о животных, как только финансово прижмет, поднимут руку на здоровое животное?" - США:"По оценкам American Society for the Prevention of Cruelty to Animals, в США около 5 миллионов кошек усыпляется в год из-за значительного перенаселения, поскольку в среднем в год кошка приносит два раза от четырех до шести котят""За 2007 год в городские приюты попали более 50 тыс. бездомных животных, 15 тыс. из которых были сделаны усыпляющие инъекции. По данным российского зоозащитника Татьяны Павловой, в США ежегодно до 75 % из 19 млн отлавливаемых на улицах бездомных животных усыпляются. Остальные 6 млн приобретают новых хозяев или остаются на попечении благотворительных организаций. По данным американской организации защиты животных «Гуманное общество Соединенных Штатов» (The Humane Society of the United States), сейчас в США ежегодно в приюты попадают 6—8 млн собак и кошек, из которых усыпляются 3—4 млн."Европа:"В 10 странах практикуется эвтаназия отловленных животных по мотивам невостребованности, в остальных странах наиболее часто используемыми мотивами эвтаназии являются: болезнь, травмированность, агрессивность животного."http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%E4%EE%EC%ED%FB%E5_%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5#.D0.A1.D0.A8.D0.90как тогда это понимать?8) "Эта совесть и не позволяет умервщлять животных за то, что они оказались никому ненужными, т.к. безнравственно." - Я с вам полностью согласен насчет совести. Но вот что мне делать: у меня своя группа помощи бездомным животным, я спасаю собак и кошек, лечу их, пристраиваю к новым хозяевам. Но количество растет в геометрической прогрессии, и мне приходится проходить мимо десятков животных, так как у меня забиты все передержки и не хватает времени и средств на операции. Все, кому я не смог помочь - погибли. Причем не быстро, а долго и мучительно. Спрашивается, мне в такой ситуации как себя вести? Проходить мимо?9) Кто, на ваш взгляд, организует "широкую сеть приютов", например, в городе Аткарске? Средняя з/п населения там составляет 4000руб/мес.
12 лет назад
А вот и Европа попробовала экспериментировать:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%E4%EE%EC%ED%FB%E5_%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8FРумыния:С середины 1990-х годов в городе Орадя на западе страны с населением 200 тыс. человек на средства британских зоозащитных благотворительных организаций, а также британского бизнесмена, проживавшего в городе, проводилась программа по принципу «отлов—стерилизация—возвращение». В пункте стерилизации было прооперировано 6137 собак, часть из которых имела владельцев. В качестве идентификационной метки для стерилизованных животных избрали отрезание кончика уха. Подобные программы проводятся и в других городах. Однако, по состоянию, на 2009 год, они не привели ощутимому снижению численности бродячих собак, и периодически прерываются отловами и даже потравами. Несмотря на предпринимаемые меры, в январе 2011 года в Бухаресте произошел несчастный случай — стая собак напала на 49-летнюю женщину. Медики не смогли спасти ей жизнь. По мнению местных властей тысячи беспризорных собак являются возрастающей угрозой для горожан.
12 лет назад
Новожилова И.Н.Аналитическая записка, декабрь 2007 г. Подготовлена Джой Ли ( Joy Lee ), организация «Дом для животных и образовательный центр Мэйхью» ( The Mayhew Animal Home & Humane Education Centre) , Великобритания."Собаки подвергаются эвтаназии, если они больны, травмированы или представляют опасность для общества …. Некоторые [собаки] также подвергаются эвтаназии по немедицинским основаниям, будучи здоровыми, как например, когда для них нет возможности найти новый дом, либо по настоянию владельцев, поскольку собаки больше не нужны."По вашему выходит, в Великобритании и Королевском общества по предотвращению жестокости к животным ( RSPCA ) сидят "безсовестные" люди.
12 лет назад
Маркин, скажите мне, с чего вдруг увеличивается количество бездомных собак, если они простерилизованы???! Откуда они берутся???! Делятся как клетки??? Сейчас уже не 90-ые годы, сколько по вашему в среднем живет собака. Как такое может быть, что их количество практически не изменилось?!Что это еще за аналитические записки, и почему данные википедии приводите в пример. Я уже писала, что такое Википедия. Записки различного рода, повести и рассказы меня и, думаю, других форумчан не интересуют. Это не официальные документы, которые действуют в масштабах целой страны. Это не документы, регулирующие вопросы бездомных животных. Не надо ими везде тыкать с видом победителя.Маркин, раз уж вы пишите, что животным помогаете, вот и начинайте организовывать широкую сеть приютов. Что за странные вопросы задаете. Несмотря на свою маленькую зарплату в 4 тыс. руб., есть знакомые которые содержат 7 кошек и собак и бездомных подкармливают к тому же. И это не единичный случай.Маркин, налоги ведь собирают с населения, у которого зарплата в 4 тысячи, не переживают, где возьмут.
12 лет назад
Иванова Э.Н.Вам нужно обязательно посмотреть фильм Бориса Соболева "Ад собачий" ("Специальный корреспондент" с Марией Ситтель). Если интересует, могу дать ссылку в личку.По поводу аналитической записки - "Законодательство и статистические данные по эвтаназии безнадзорных собак в Соединенном Королевстве".http://feralan.narod.ru./solutions/euthanasiaUK.htmlhttp://feralan.narod.ru/english/euthanasiaUK-e.html (оригинальный текст на английском)Если для вас Википедия не аргумент, то тогда чем вы докажете свою точку зрения? Вики ориентируется на авторитетные издания СМИ. У вас есть официальные запросы в приюты, департамменты, которые можно проверить и подтвердить? Да и вообще - насколько вы ответственны за свои слова - вы крупное информационное издание? Сомневаюсь.Предъявите хотя бы ссылки такого же уровня в доказательство своей точки зрения."вот и начинайте организовывать широкую сеть приютов" - если вы мне дадите денег - с удовольствием. Для начала хотя бы 1,5млн.руб - нужно купить участок земли и построить вольеры.У меня лично дома 25 кошек и 5 собак(все подобраны с улицы в зимний мороз) + в мастерской 10 кошек и одна собака. Плюс на передержках и у волонтеров группы кошки и собаки. Сам я не отношусь к обеспеченным гражданам, а волонтеры - студенты либо пенсионеры. Вы мне лучше ответьте на вопрос:8) У меня своя группа помощи бездомным животным, я спасаю собак и кошек, лечу их, пристраиваю к новым хозяевам. Но количество растет в геометрической прогрессии, и мне приходится проходить мимо десятков животных, так как у меня забиты все передержки и не хватает времени и средств на операции. Все, кому я не смог помочь - погибли. Причем не быстро, а долго и мучительно. Спрашивается, мне в такой ситуации как себя вести? Проходить мимо?Налоги с населения собирают для обеспечения этого же самого населения благами - безопасностью, бесплатным мед.обслуживанием, пенсией, вывозом мусора, дворником в подъездах, отловом стай животных, ремонтом лампочки в лифте и тд. Как это все выполняется - отдельный вопрос. Но выполняться должно, и люди по закону платят налогами за собственные блага. Общежитие для бездомных животных никаких благ населению не приносит, кроме убытка.
12 лет назад
Вы мне ответьте на вопрос про стерилизацию. Откуда взялись собаки???!По поводу СМИ - крупных информационных изданий - похоже, для вас это истина в последней инстанции. У вас СМИ - это законодательный орган?! Иные не признаете.Вы, видимо, считаете, что если именно вы не смогли помочь бездомному, то его лучше убить, да, все равно же помрет. Животное, потому что бездомное, жить не хочет, да. С чего вы взяли, что если вы не смогли помочь, то обязательно мучительно умрет??? Вы один разве животным помогаете?! Кроме вас больше никого нет, кто подберет? И потому вы решили, что непременно усыпить тех, кого не подобрали.По поводу усыпления. Раз уж вы так горячо верите в СМИ. В одной из стран принесли кошку на усыпление, после первой попытки - она проснулась. Ее решили усыпить снова и плюс засунули в холодильник - она опять проснулась, выпустили из него, когда кошка начала громко мяукать. Большой вред организму кошки причинен, но она осталась жива. Это гуманно, по-вашему.
12 лет назад
Иванова Э.Н."Откуда взялись собаки???!"Собаки размножаются. Причем не только там, где их стерилизуют, но и за пределами центров городов, в подворотнях, на складах, рынках. Есть сотни мест, где стерилизовать при всем желании не получится. Возьмите ту же деревню. Работу программы стерилизации (ОСВ, АСВ) вы можете наглядно посмотреть на примере Индии. Количество смертей от бешенства, полученного от укусов собак там достигает 20 000 в год. А аэропорты в Дели откладывают рейсы из-за наличия собачьих стай на взлетной полосе."похоже, для вас это истина в последней инстанции"Не в последней, но посерьезнее, чем ваши предположения."У вас СМИ - это законодательный орган?! Иные не признаете."СМИ и Госдума - разные вещи. СМИ освещают события."С чего вы взяли, что если вы не смогли помочь, то обязательно мучительно умрет???"Мне об этои сообщают те, кому я помочь с их животными уже не смог. Щенки пропадают, их находят либо мертвыми либо по частям. Собак отстреливают, кошек и котят поедают собаки (иногда шкурки находят). На Вокресенском кладбище, например, летом почти каждый день приносили коробки с котятами, и ночью их съедали собаки. То есть не заберешь - на утро коробка уже пустая и если повезет можно найти останки трапезы.Очень редко когда животное находит хозяина, это один случай на тысячу. На нашем птичьем рынке я сам был свидетеем, как щенки и котята, которых приносили сердобольные "кураторы" и за деньги сдавали перекупщикам, погибали прямо в клетках от жары, вирусов, голода. Зато "кураторы" наотрез отказывались кого бы то ни было гуманно усыплять. Они свято верят, что все их животные пристроены в самые добрые руки. А то, что их щенка, взятого за бесплатно, потом, наигравшись, подкинут в какой-нибудь подъезд, никто не увидит.По поводу гуманного усыпления - я не совсем понял к чему этот странный эпизод из СМИ(где ссылка?) и какая связь с мировой практикой по этому вопросу. Гуманное усыпление практикуют во всем мире, и ничего общего с приведенным вами случаем эта процедцра не имеет.
12 лет назад
А почему радикалы-зоозащитники тычут на то, что им удобно? Не на 10 европейских стран+США, а на три?- Во многих европейских странах, Бельгия, Люксембург, Голландия, Щвейцария, Франция и далее по списку, еще раз … существует развитая сеть частных приютов. И если даже в законах есть некое право на умерщление здоровых животных, то это вовсе не значит это право применяют на практике. Если вам, Марков, не вериться, в силу своей прагматичности, обратитесь к соотечественнице Дарьи Тараскиной, которая также как и многие западные организаторы приютов руководствуется морально-этическими принципами. Она содержит несколько приютов, поинтересуйтесь усыпляют ли у них здоровых животных. Вот вам и будет ответ о практике на Западе. Или нам нужно для вас делать официальные запросы? Уже и делали, но вы упорно не замечаете...Ильинское «могут, не могут, ..есть такое право,.. не запрещено законом » попытка юридически обосновать умерщление животных в Российских приютах, причем не смущает тот факт, это будет десятки тысяч животных, беспрерывный поток, без надлежащих законов как на Западе. Это не зоозащитная деятельность, ссылаться на право об умерщление, выдавая немного ни мало за политику. Откуда вообще взялась эти Ильинские? Я знакома в людьми, которые многие десятилетия кормят, лечат и изредка стерилизуют бездомных кошек, знают все повадки, проблематику уличной жизни, отлова, биологических особенностях и никто не лезет в эксперты и уж тем более не пропагандируют умерщление (люди, между прочим, пенсионного возраста, это к теме о доходах)Марков, а почему вы все время говорите о бездомных собаках? Вы напрочь забываете о бездомных кошках, которые весьма многочисленны даже в европейских странах. Так что давайте, поговорим о бездомных кошках, которые, несомненно, как должны находиться в приютах. Вы в курсе, что отловить одичавшую родившуюся на улице кошку крайне сложно (специальные ловушки) а социализировать практически невозможно после определенного возраста, в отличие от собак. Действительно, на Западе особенно в Америке в больших количествах умерщляют одичавших кошек, часть в приютах, часть отстреливают…Раз вы так часто пользуетесь википедией, вам должно это хорошо быть известно))Да.. и на русскоязычный сегмент википедии, Марков, через раз ссылаться не нужно,.там были прецеденты…также как и популизировать определенные сайты. А то ведь можно предположить определенную заинтересованность.
12 лет назад
Новожилова И.Н.Я не сомневаюсь, что в странах Европы есть сети приютов. Как частных, так и муниципальных. И какова статистика усыпленных и пристроенных - известно только самим работникам и руководителям зоозащитных организаций этих стран. Вот нужно подготовить запрос к ним и удостоверится, после чего заявлять, исполняют они закон или нет. Я же лично не утверждаю, что они там усыпляют. Я ориентируюсь на данные СМИ и на законодательство. Следовательно, делаю предположение. Вы тоже, возможно, предполагаете, но нужно ведь чем-то это доказать. На чем-то основываться. С чего вы взяли что там не усыпляют невостребованных совсем, несмотря на то что в законе, вобщем-то, это не запрещено и даже показано?С Дарьей Тараскиной я общался. Она живет в своем кругу. Деньги ей дают благотворители, коих в Москве достаточно, и, судя по всему, прикрывают от различчных посягательств на землю и т.д. В чем мне на нее ориентироваться? Это частная лавочка, которая появилась в удобном месте в удобный час. Если бы к нам в Саратов каждые полгода приезжал Макаревич и дарил лично в руки руководителям по миллиону на приюты, я бы с радостью никого не агитировал к гуманной эвтаназии бездомных животных.Вообще к Тараскиной у меня много вопросов, в том числе по поводу муниципальных приютов. То есть, если она хочет распространить свою практику на всю Россию, возникает вопрос, кто будет нести ответственность за положение с животными в отдаленных регионах, да и в той же Москве, когда переполнятся все приюты? Она будет отвечать? Сомневаюсь. Одно дело вести свои собственные приюты, а другое - ехать в г.Маркс и решать проблему с огромнми стаями бездомных собак, которые кусают людей. В г.Марксе нет Макаревичей, и вообще народу мало. А собак полно, так как денег нет даже на их отстрел. В европе в каждом городе по десятку приютов (так, по крайней мере, утверждают радикалы-зоозащитники). Во-первых не в городе, так как это запрещено. А за городом у нас нормально функцинируют только нефтеперерабатывающие заводы и частные хозяйства - объекты, приносяции огромную прибыль. Кто будет обеспечивать инфраструктуру приюта, тем более нескольких? Тем более в каком-нибудь захолустье, с небольшим числом жителей и тд? А закон, если его примут в редакции от радикалов-зоозащитников, животных не позволит усыплять. Следовательно их будут тишком глушить или травить, так как денег на приюты не будет, а плодится они будут по-прежнему. Кто будет бесплатно стерилизовать в г.Тамбове? Город выделит несколько миллионов на это? Плюс учитывайте коррупцию - кто будет бегать по городам и проверять? Местные студентки-волонтеры петиции на демократор будут писать? Все это закончится тем же чем и в Москве - через несколько лет одни разведут руками и скажут "хотели как лучше, а получилось как всегда", а зоозащитники обвинят во всем воров-чиновников. А закончится после эпизодов когда людей до смерти искусают или возникнет очаг бешенства."Уже и делали, но вы упорно не замечаете..."Я лично не видел в интернете подобных материалов. Если у вас есть ссылка, буду рад ознакомиться."это будет десятки тысяч животных, беспрерывный поток"Ну да, в США так и есть. Миллионами PETA усыпляет. А чтож поделать? И ведь законы есть и все равно.. И страна вроде не отсталая, лучше чем у нас живут. Посмотрите кого там в 90е годы усыпляли (могу дать ссылку на видео) - породистых щенков, биглей, спаниэлей. Там беспородных-то в приютах нет почти, по крайне мере не видел в передачах и СМИ. Хотя на окраинах может и бегают стаи как у нас.Илинские не борятся за права животных, в этом их отличие от радикалов-зоозащитников. Есть два сорта зоозащитников - "борцы за этичное отношение к животным" и "борцы за права животных". Особым экстремизмом отличаются последние, поскольку им плевать на интересы людей. Но в России это сейчас модно, так как русским вообще нравится все радикальное.Сами по себе Ильинские не приспособлены, как мне кажется, для продвижения какой-либо идеи. Это нужно уметь, это талант - компостировать мозги массам. Это у радикалов хорошо получается, у них даже лозунги напоминают революционные знамена коммунистов. Поэтому и выступления Ильинских не пользуются успехом. Вот в США грамотно к этим вопросам относятся - чтобы их радикалы не гнобили, они все проффесионально освещают, даже канал свой есть. Люди смотрят - все чисто, хорошо, грамотно сделано - и уважать начинают. А у нас Ильинского с ног до головы обделали и никто не в курсе, что он за свою деятельность столько животных простерилизовал, пристроил и вылечил, сколько не всякая зоозащитная организация сможет."никто не лезет в эксперты и уж тем более не пропагандируют умерщление"Я сам общаюсь с такими людьми. Они "старой закалки", и до сих пор верят в чудеса. Мне иной раз кажется, что у них не все в порядке с головой, когда они наивно полагают, что их щенки, которых они на последнюю пенсию тащат на птичий рынок коробочникам, пристроятся в надежные руки. Причем не помогают даже фото материалы, репортажи (у нас снимались) и т.д. И они не одни в своей странности - многие группы волонтеров буквально религиозно больны идеей отрицания эвтаназии. Возможно эта идея толкает некоторых из рьяных спасателей животных подкидывать подобранных ими самим котят и щенков во дворы и на рынки (как мне недавно удалось к своему ужасу выяснить) Этот факт я уж совсем не могу объяснить, но понимаю - когда у вас дома 5 щенков, а еще находите 10, и в соседнем дворе столько же грозятся отравить - приходится либо склониться к усыплению, либо совершить безумие. Представьте себе внутреннее состояние этих несчастных студенток."а почему вы все время говорите о бездомных собаках?"Потому что о них в основном была речь в передаче. О кошках я в курсе, да, в некоторых странах отстреливают. Кошкам повезло в том смысле что они небольшого размера и ловят мышей. В США в некоторых штатах, к примеру, разрешены кошачии колонии(стерильные) под руководством опекунов. Большинство кошек там свободно гуляют, имея чип и ошейник - на улицах нет собак и им ничего не угрожает. Так как большая часть населения живет в коттеджной застройке, риски погибнуть на дороге значительно снижаются.У нас в России о перенаселении кошек речи не идет - они в большом количестве уничтожаются собаками. Но если их популяция будет как-то угрожать здоровью людей, должна применяться такая же практика, как и в отношении бездомных собак."там были прецеденты"А что за преценденты?"можно предположить определенную заинтересованность."Ну а что тут странного, я как приверженец "борцов за этичное отношение к животным" должен бороться с взглядами радикалов. Они свою "виту" везде цитируют, я другие материалы.
12 лет назад
Маркин А.С. «В Европе в каждом городе по десятку приютов (так, по крайней мере, утверждают радикалы-зоозащитники)»-далеко не в каждом городе, нет нужды, чаще всего частная инициатива в пригородной зоне, в крестьянских хозяйствах, муниципальные приюты существуют лишь в особо крупных городах. "А у нас Ильинского с ног до головы обделали и никто не в курсе, что он за свою деятельность столько животных простерилизовал, пристроил и вылечил, сколько не всякая зоозащитная организация сможет"-стерилизация стоит, с 4000 тыс в месяц вряд ли реализуем. А скажите, мил человек, раз вы хорошо знакомы с Ильинскими, зачем же они выступают за конвеер умерщления невостребованных животных «как на Западе» при этом сами же их стерилизуют, да еще в большом колличестве как ни одна зоозащитная огранизация?"Я сам общаюсь с такими людьми. Они "старой закалки", и до сих пор верят в чудеса. Мне иной раз кажется, что у них не все в порядке с головой..."-вот и я говорю, хорошо знаю людей, которые буквально срослись в свои колонии кошек, Муси, Джерри… ни за что не хотят отвезти их в муниципальный приют, к борцам за этическое отношение к животным… но рассказывают о горестях, которые постигают подопечных кошек, то подростки изувечат, то под машину попадут, это чаще всего происходит в городе. «И они не одни в своей странности - многие группы волонтеров буквально религиозно больны идеей отрицания эвтаназии»- Может потому что подозревают, что на барбитуратах прагматичные доктора могут сэкономить. Вы такой мысли не допускаете? «Ну да, в США так и есть. Миллионами PETA усыпляет. А чтож поделать? И ведь законы есть и все равно.. И страна вроде не отсталая, лучше чем у нас живут»-и еще лучше могут жить! Не догадываются что для этого нужно построить заводики по утилизации биоотходов (невостребованных животных) а говорят, что это нация бизнесменов. Если бы к нам в Саратов каждые полгода приезжал Макаревич и дарил лично в руки руководителям по миллиону на приюты, я бы с радостью никого не агитировал к гуманной эвтаназии бездомных животных»-руководителям… деньги в руки, ого! каждые полгода!…«Кто будет обеспечивать инфраструктуру приюта, тем более нескольких? Тем более в каком-нибудь захолустье, с небольшим числом жителей и тд?- согласна тяжело… однако Тараскина справляется, находятся люди, которые помогают,..уверенна найдутся такие и не только в Москве и на периферии.«Но в России это сейчас модно, так как русским вообще нравится все радикальное»- точно, особенно убивать, это для некоторых забава, приятное занятие, угрожать физической расправой тоже модно... много чего.
12 лет назад
Действительно, никогда ранее я ни слова не слышала об Ильинских, появились неизвестно откуда. О той же Тараскиной постоянно информация попадается, вроде как и по телевизору не выступает, но о ней я, по крайней мере, знаю. Потому что она действительно всей душой за животных и помогает, чем может.Маркин, вы не похожи на человека, который животным помогает, уж больно противоречащие вашей деятельности высказывания. Может, вы решили сменить тактику Копыловых-Артемовых, чтобы попытаться переубедить форумчан. Человек, который держит у себя дома столько собак и кошек, то есть всей душой болеющий за них и таким образом спасающий, не может так легко говорить об умерщвлении всех остальных.
12 лет назад
"сеть частных приютов, в которых всеж НЕ усыпляют животных,".. СЕЙЧАС не усыпляют ( и то не везде). А сорок лет назад их либо было мало и усыпляли государственные,либо усыпляли сами. И не надо кричать что это потому что у нас приютов мало. Вы сами пишите что на Западе это ЧАСТНЫЕ приюты. И содержатся они на НЕ государственные деньги. Так что доставайте СВОЙ кошелек и стройте хоть тысячу приютов, и вот после этого говорите о возможности содержания в них ВСЕХ БС.Кто-то писал что-то про ложь Ильинской о Красной книге Москвы ? Долго искал но не зря http://www.animalsprotectiontribune.ru/OtvetRedBook.html
12 лет назад
(1) Экологические, экономические и биоэтические проблемы регулирования численности бездомных животных в мегаполисах, Г.Б. Пояганов, 2006 http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat2.html(2) Данные Префектур АО г.Москвы о количестве покусов бездомными собаками в Москве за период 2005-2010 гг. http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn300.html(3) Практика контроля безнадзорных животных в ЕвропеОбзор стратегий контроля популяций безнадзорных cобак и кошек в 31 стране, Луиза Тэскер, 2007http://www.animalsprotectiontribune.ru/obzor31.html(4) Контроль численности безнадзорных собак и кошек, эвтаназия и льготная стерилизация в 31 стране Европы, Луиза Тэскер, 2007 http://www.animalsprotectiontribune.ru/obzor4.html(5) Афинским бездомным собакам грозит страшная смерть, 2004http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi02_1.html(6) Наличие и характер законодательства в 31 стране Европыhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/obzor3.html(7) Всемирная декларация благосостояния животных http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn59.html(8) Европейская конвенция по защите домашних животных (1987) http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn157.html(9) Руководство по гуманному регулированию численности собак. Международная коалиция по регулированию численности животных - компаньонов человека (ICAM) http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn160.html(10) см.(8)(11) Сообщение к Всемирному дню борьбы против бешенства.Управление Роспотребнадзора по г. Москве, 28. 09. 2009 г. http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn32.html(12) О заболеваемости бешенством в Российской Федерации 29.12.2009http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn49.html(13) Ситуация по бешенству в Европе в 2006 году по данным Rabies Bulletin Europhttp://www.kubanvet.ru/journal15755582(14) Результаты исследований городской популяции бродячих собак 26.01.1996, А.Д.Поярковhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/SevPo.html(15) Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак.http://www.animalsprotectiontribune.ru/Tez_Sten.html (стенограмма)http://www.animalsprotectiontribune....Video_Tez.html (видео)(16) ОСОБЕННОСТИ ЭКОЛОГИИ СОБАК В УСЛОВИЯХ Г. КАЗАНИ И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ Э.Ш. Шамсувалеева http://www.animalsprotectiontribune.ru/dissh.htm(17) ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ МОНИТОРИНГ ГРУППИРОВОК БЕЗДОМНЫХ СОБАК(НА ПРИМЕРЕ Г. ПЕТРОЗАВОДСКА) Э.В. Ивантер, Н.А. Седоваhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/Sedova.html(18) Проблема бездомных животных в крупных городах России как результат распространения импортированного зооэкстремизма http://www.animalsprotectiontribune....extremizm.html(19) Влияние кастрации на поведение бездомных собак, Л.Л. Мацевичhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn155.html(20) см.(2)(21) см.(12)(22) Смертельные случаи в результате нападения бездомных собак на людей в России.http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html(23) Эпизоотическая обстановка по бешенству в городе МосквеФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в г. Москве" 06.04.2006 http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokFilApr6.html(24) Опубликованные данные о негативном влиянии безнадзорных собакна дикую фауну http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokPubl.html(25) Истребление бездомными животными дикой фауны http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem5.html(26) Письмо от Комиссии по Красной книге города Москвы об истреблении бездомными собаками дикой фауныhttp://www.animalsprotectiontribune....etRedBook.html(27) Социологический опрос о положении бездомных кошек в Москвеhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/Opros.html(28) Собаки, как доминирующие хищники в экосистемах городовhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat1.html
12 лет назад
Новожилова"Если (кивну на Запад) создать широкую сеть частных приютов," Создайте а потом говорите. И именно частных и именно "широкую сеть". Долго ждать будем ? Пока заметных сдвигов не видно."практически отпадает необходимость в содержании государственных (схема, которую мы нарисовали в предыдущих постах)" Отпадает ? Не вижу альтернативы...Пока не вижу. И если обязать местные органы создать и содержать хоть один гос.приют, то их кол-во ,на данный момент в России будет в тысячи раз превышать кол-во частных приютов уже существующих.Но госприюты это приюты неограниченного приема с фиксированным сроком содержания. И вот благодаря их работе частные приюты смогут держать не 40 собак в кладовке, а двух-трех в хороших условиях,уделять время их социализации и подыскивать хороших хозяев.И тогда там действительно будут выстраиваться очереди за собаками.
12 лет назад
Иванова Э.Н.Заметьте, особенно противоречия всплывают на кошках) Это любимые животные Ильинских, и недаром они тратят на них немалые средства, стерилизуют, лечат, пристраивают (что похвально). И сразу им на память приходит положительный опыт в Америке.К собакам Ильинские и их единомышленники относятся иначе, для них тут один способ решать проблему -умерщление как «на Западе», причем положительный опыт других стран во внимание уже не принимается…тут применяют в качестве аргумента рекомендации PETA. По теории Ильинских в России уличных кошек практически нет, так как их истребили бездомные собаки. Непонятно кого же они все время стерилизуют? Да еще в большом количестве? Нежто собак?Но опять таки Ильинские и их единомышленники активно выступают против стерилизации собак. Вот тут мы слышим от Маркина, что жизнь на улице не безопасна для животных…Несомненно,…и городские кошки так же как и собаки подвержены многочисленным рискам. По сведениям моих знакомых их подопечные кошки очень часто попадают под машины.Марков А.С.…извините, что по частям отвечаю, по времени не успеваю ответить на ваши веьма объемные посты.«С Дарьей Тараскиной я общался. Она живет в своем кругу. Деньги ей дают благотворители, коих в Москве достаточно, и, судя по всему, прикрывают от различных посягательств на землю и т.д.»-так, так,.. различные посягательства на землю, вы вижу хорошо осведомлены….А позвольте спросить, как можно организовывать частные приюты в Москве и где-бы то не было, если существуют различные посягательства на землю? Это нормально? Вот если кивать на Запад, так там такого наверняка нет, напротив, существуют льготные условия, государство помогает в их частной инициативе желающим создать свой приют. В России был случай, когда вместе с приютом сожгли человека.Вот это еще одно существенное различие в ситуации с Россией, для тех, кто любит кивать на Запад, Ильинским и их единомышленников. „С чего вы взяли что там не усыпляют невостребованных совсем, несмотря на то что в законе, вобщем-то, это не запрещено и даже показано?“-я уже в который раз говорю, морально-этические взгляды людей, которые организовывают приюты на Западе, СОВЕСТЬ не позволяют брать животное для того, чтобы его усыпить (заметьте здоровое). Даже инвалидикам умудряются соорудить протезы. А у вас только эвтаназия на уме. Копылов А.ЮТак что доставайте СВОЙ кошелек и стройте хоть тысячу приютов, и вот после этого говорите о возможности содержания в них ВСЕХ БС- и не забывайте про бездомных кошек. Итак, пишем БС и БК).
12 лет назад