to Романов Р.Р.Неа. вот на письмо я не обиделась я его случайно туда написала, потому что хотела посмотреть Ваше имя-отчество, там была графа "написать сообщение". :)Просто одно дело - не поддерживать идею протеста, но совсем другое - поддерживать людей, которые ратуют за идею расформирования поликлиники ДЛЯ ДЕТЕЙ. Ничего личного. to Леонидова В.А. Я Вас не оскорбляла. Что Вас так задело, что забыли про воспитанность? Интересно, почему Вы не советуете то же самое Романову Р.Р.? Или Вы считаете, что Леонидова Виктория Андреевна - самое прекрасное ФИО на земле? а остальные - фу? (Романов - это просто самый простой пример - Вас, Романов, я обидеть не хочу). Кстати, а может, это Леонидова В.А. и не Леонидова, а псевдоним? Копия паспорта на сайте не выложена. Полагаю, что подлечить голову надо Вам, поскольку желать 10000 детей района ходить больными (отсутствие близкорасположенной поликлиники к этому и приведет) - ни одному НОРМАЛЬНОМУ человеку в голову не придет. Кстати, если эту массу детей переведут в три поликлиники, среди них может оказаться и 112, в которую, как Вы утверждаете (если он вообще существует, поскольку люди, имеющие детей, не могут спокойно обсуждать, что детям не нужно получать лечение,Ю а взрослым очень нужна качественная диагностика), водите ребенка. в свою очередь, и эта поликлиника может оказаться перегруженной. и, между прочим, с обслуживанием в 112 я знакома непонаслышке - 36 намного лучше. ИМХО. если бы расформировывали 112 и Вам пришлось бы водить ребенка на массаж, в бассейн, физиотерапию ит.д., например, в 150, сомневаюсь, что были бы так категоричны и безразличны.
12 лет назад
to Романов Р.Р.1. Вы к словам не придирайтесь, по моему и так всем было понятно о чем идет речь. А потом, как Вы пишите "парочка добрых активистов", это обычные мамы (прошу заметить не ЮРИСТЫ, ПОЛИТИКИ ИЛИ ЛЮДИ ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ К ОРГАНАМ ВЛАСТИ). Если я Вас спрошу, чем туроператор отличается от турагентства, Вы мне сходу ответите? Или что такое "илоттмант" и "комитмант" в туризме, и чем они отличаются сказать можете? Без помощи инета?Что Вы хотите от рядовых мам, если заместитель префекта, не смог грамотно представить Ольгу Юрьевну? Ха, запнулся, замялся, а потом произнес: ну она сама представится??? Мне просто обидно читать, как Вы унизительно называете "ТОЛПОЙ" лиц, которые остались не равнодушны к этой проблеме. И для того чтобы, выяснить, что же на самом деле происходит, слухи это или действительно правда, пришли на это собрание и на эту встречу. Низко, очень низко так писать..... Тем более, из Ваших сообщений я поняла, что Вы тоже там были! Что же Вы, пошли за парочкой безграмотных добрых активистов?2. Доказательством закрытия ДЕТСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ, может быть только приказ! Но если этот приказ появиться, то расформирование начнется незамедлительно! Да, Вы правы и тогда люди начнут "махать кулаками" и собирать митинги и т.д., и пройдет какое то время, чтобы все вернуть обратно, если получиться. А что будет с оказанием мед. помощи детям в этот период? Я с тремя будут ходить к черту на кулички???? Мне кажется лучше предупредить ситуацию, чем потом расхлебывать. Информация прошла, люди попросили объяснений, прошло собрание, нас всех успокоили, ну и замечательно, теперь дождемся письменного ответа и вообще будем спать спокойно.Мне вот очень интересно, откуда Вы узнали, про это? Как Вы эти факты проверяли? Я например, не вижу причин не верить врачу, а когда тебе за один день, говорит 3 врача об этом + еще две медсестры в разных кабинетах, Вы думаете, что это надо игнорировать? или положиться на русское "авось"? Я не вижу, ничего плохого в том, что люди обратились за объяснениями к властям, или по Вашему власти не прикосновенны, не дай бог чем потревожить, а уж не проверенными фактами и подавно. Я не понимаю Вашего негатива по этому поводу. А то что вчера пришло такое большое количество людей, лишь говорит о том, то нашему обществу не безразлично, что твориться вокруг.
12 лет назад
12 лет назад
to Успенский В.А. Наверное,это Вы вчера были в желтой футболочке - мужчина, поднимающий вопрос насчет Капотни? (прошу простить, если ошибаюсь) Все Марьинцы, жители Капотни и Люблино, думаю, согласятся с Вами - тема, безусловно очень важная. просто Вы вчера пытались адресовать вопрос насчет переноса Капотни не тем людям, в чьей компетенции находится разрешение данной проблемы: главному врачу марьинской поликлиники и зам. главы управы Марьино (а не Капотни, хотя, скорее всего, Литовский и Романов правы и даже местные власти Капотни не смогут разрешить этот вопрос). его надо ставить на отдельное обсуждение и решать в иных органах.
12 лет назад
12 лет назад
to Vikina V.V.По-моему, нужно хотя бы систему предупреждения создать на основе станций мониторинга воздуха (они называются АСКЗА) вокруг МНПЗ и КОС. Чтобы не повторилось как в Волгограде, где было массовое отравление детей сероводородом. Причем, могут быть и летальные исходы: "Сероводород - Очень токсичен. При высокой концентрации однократное вдыхание может вызвать мгновенную смерть. При небольших концентрациях довольно быстро возникает адаптация к неприятному запаху «тухлых яиц», и он перестаёт ощущаться. Во рту возникает сладковатый металлический привкус. При большой концентрации не имеет запаха." http://freestalkers.ucoz.ru/publ/matchast/3-1-0-2Прежде всего, как только чувствуете запах вредного вещества, сразу же нужно позвонить на горячую линию Департамента природопользования с просьбой, чтобы по возможности срочно приехала мобильная лаборатория и сделала измерения: (495) 644-20-77.А потом уже написать в Правительство Москвы: http://u.to/Vy3w Сообщение должно быть обращено к руководителю Департамента природопользования и охраны окружающей среды Кульбачевскому Антону Олеговичу. Таким образом, чем больше будет жалоб, тем больше шансов, что установят АСКЗА для постоянного контроля качества атмосферного воздуха.
12 лет назад
Медицинская статистика: Между показателем общей заболеваемости детей и концентрацией сероводорода в атмосферном воздухе А.О. Карелиным (1989) установлена статистически достоверная связь: http://www.bestreferat.ru/referat-181722.htmlАкадемиком В.Д Суржиковым было установлено, что наименее чувствительной к экологической обстановке является группа населения в возрасте 20—39 лет, а наиболее чувствительными — группа детей от 3 до 6 лет (в 2,3 раза) и возрастная группа взрослого населения старше 60 лет (в 1,6 раза). http://www.epochtimes.ru/content/view/50651/7/Массовое отравление детей сероводородом из-за аварии на нефтеперерабатывающем заводе: http://www.vesti7.ru/news?id=2292Сбор подписей в поддержку детей ЮВАО: http://democrator.ru/problem/5330/
12 лет назад
12 лет назад
12 лет назад
12 лет назад
Дык я про аудио ))) Говорят, там был кто-то с диктофоном...Его пока тоже никто так и не выложил... (((
12 лет назад
Vikina V.V. , я нигде не писала такого бреда, что приписываете Вы мне. И извините, у меня нет желания спускаться на Ваш уровень, и начинать хабалить в ответ. Поверьте, у меня есть множество более интересных вещей, чем пререкания с непонятным троллем, обладающим неуемной больной фантазией, и боящимся нормально представиться. За сим желаю Вам всего хорошего, и счастливо оставаться в виртуальном мире.
12 лет назад
Здорово, что проблема № 7200 так быстро набрала столько много голосов в поддержку её решения. Не могли бы вы (все, кого волнуют проблемы Марьино и ЮВАО), пожалуйста, где-то, где возможно (например, на форумах или страничках социальных сетей) опубликовать ссылку на проблему № 5330 (http://www.democrator.ru/problem/5330), чтобы эта важная для Марьино и для других районов ЮВАО тема была тоже активно поддержана и чтобы люди были лучше осведомлены о деталях проблемы?Можно, например, написать так:Воздух Марьино загрязняется сероводородом и другими вредными веществами. Это подтверждено письмом Департамента природопользования: http://u.to/z8YJAg Превышения предельно-допустимой концентрации (ПДК) бывают очень сильными - почти до 30 ПДК. Сероводород (H2S) - это вредное для здоровья и опасное для жизни вещество. Особенно сильно оно влияет на детей и подростков, на детей от 3 до 6 лет в 2,3 раза сильнее, чем на взрослых. Виновники загрязнений воздуха в Марьино - МНПЗ и Курьяновские очистные сооружения. Был случай с заводом подобным МНПЗ, когда произошло в результате аварии массовое отравление сероводородом детей в школе: http://www.vesti7.ru/news?id=2292Голосуйте за решение этой проблемы - Проблема № 5330 на Демократоре: http://www.democrator.ru/problem/5330
12 лет назад
Вот, на ЖЖ мы создали по этому поводу небольшое информационное сообщение для жителей ЮВАО и ЮАО: http://eco-bloggers.livejournal.com/715.html
12 лет назад
to Мосичева Л.Е.1. "Если я Вас спрошу, чем туроператор отличается от турагентства, Вы мне сходу ответите? Или что такое "илоттмант" и "комитмант" в туризме, и чем они отличаются сказать можете? Без помощи инета?" почему все лица женского пола задают мне этот вопрос? Я его знаю уже наизусть, если даже ночью меня разбудят - отвечу :)2. Попрошу адекватно и без обид воспринять мое толкование ТОЛПЫ. т.к организованной группой назвать можно тех людей, которые имеют общую цель, методы ее достижения и однотипные, хотя бы схожие версии происходящего. А на собрании от одних я услышал. что детское отделение поликлиники закрывают и нужно идти штурмовать управу, префектуру и мэрию, от других услышал, что расформировывают под нужды взрослой и детского отделения поликлиники вообще не останется и нужно идти перекрывать дороги. От третьих, что здание продают под частный медицинский центр... Я пошел туда убедиться в правоте своих слов, если бы меня там не было, то я бы наверное и не поднял эту дискуссию. просто я хочу большему количеству лиц доказать, что эти собрания пустышка и они никаких результатов не принесут, т.к. они основаны на пустых словах (как ни крутите так оно и есть - никто из врачей не признался и все ушли в кусты - если врачей поставили перед фактом увольнения, то им по любому уже не работать там и терять им нечего). Вот другое дело, если бы врачи записали видео или аудио разговора с главным врачом или заведующей и представили ее публике - то это другое дело. Встало бы не 900 человек.3. Остановить деятельность поликлиники другого учреждения на 1-у секунду, день, неделю, месяц не получиться - т.к. бухгалтерия и кадры дело великое, пока концы с концами сведут - пока сдадут всю отчетность. рассчитаются с работниками и представят им новое место работы (а это они обязаны сделать, по документам, хотя многие об этом не знают). это как круизный лайнер: прет на скорости 50 узлов, а тормозить будет километра два...игнорировать, конечно, не нужно, а если заведующая была бухая? А если ей при чудился приказ об увольнении?Без документа никакие разговоры не легитимны!Вообще, сценарий лучше такой: собрались, всем все разъяснили, собрали инициативную группу, отправили ее в управу, собрались после управы, пообсуждали, если устроило - пошли домой, не устроило - можно и коллективное письмо писать, выходить на митинг и т.д, а у нас как всегда...
12 лет назад
Vikina V.V. "поддерживать людей, которые ратуют за идею расформирования поликлиники ДЛЯ ДЕТЕЙ." покажите мне этих людей и их официальное заявление о НЕОБХОДИМОСТИ закрытия поликлиники и я брошу в них камень.Я не поддерживаю идею закрытия ДЕТСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ПОЛИКЛИНИКИ 36, если выйдет такой приказ то я тоже пойду митинговать и подключу весь доступный мне потенциал СМИ, что незамеченным это событие точно не останется. Я поддерживаю идею сохранения ДО и то что дела нужно делать по факту а не опираться на "бабушкины разговоры у подъезда"
12 лет назад
Романов Р.Р.Безусловно, часть информации о планах "перекройки" поликлиники у нас ошибочная, да и не может быть иначе, если мы лично не видели проектов (я сама первоначально слышала и распространяла всем инфо про платный диагностический центр, но в итоге склонилась к мысли, что речь шла о диагностическом центре, но государственном - и всё же на территории нашего ДО). ИМХО, информация МАССОВО поступающая от сотрудников поликлиники не может быть в корне неверной. (Ну, да ладно, в этом вопросе мы с Вами к одному мнению вряд ли придём - я сейчас о другом).Прежде всего, я согласна с Мосичевой Л.Е. в том, что выражать своё недовольство этой информацией (даже если это только слухи) лучше сейчас. Мы вышли и громко заявили о том, что такой вариант нас не устраивает. Если мы неправы - и планов таких не было, то мы потеряли не так уж и много - один вечер в парке и некоторое время разговоров... Если планы о расформировании ДО всё-таки были, то мы увеличили вероятность того, что от этих планов откажутся. Так что мы потеряли, поднявшись дружно и запросив официальный ответ на простой вопрос: "Будет ли и после сентября наша поликлиника функционировать в том же объёме и по тому же адресу?" Это не было митингом - вы хоть один плакат, как минимум видели? Мы не бастовали. Мы не делали ничего экстраординарного. Мы вышли для обсуждения проблемы и сбора подписей. Мы информировали тех, кто не знает для того, чтобы найти участников этой самой инициативной группы. Это изначально было собрание. Но в таком масштабе, чтобы его было сложно не заметить.Кто-то проводил аналогию с поликлиникой в Братеево, дескать, там закрыли, потому что она никому нужна не была. У нас вон какой шорох поднялся от слухов, а у них всё тихо прошло. Так может, там потому и прошло всё тихо, что никто заранее не знал о подобных планах? Или "не повелись" на слухи? Если знаете точно, что я неправа поправьте, я истории вопроса не знаю, но вполне могу представить себе именно такой расклад.Для закрытия отделения со всеми проволочками вполне хватит и 2х месяцев. Лето (когда не будет массы людей, которые могли бы громко заявить о недовольстве) - 3 месяца. Уложатся при желании? Легко.Я отлично понимаю врачей, которые не захотели "светиться". Потому что показавшись публично, они бы громко заявили о том, что при необходимости, они готовы идти против системы. И в какую гос.поликлинику их после этого возьмут? Это уж не говоря о том, что в нашей стране никуда не девался принцип "был бы человек, а дело найдётся", особенно если дело касается госструктур.ПС А людей, ратующих за идею расформирования Вы и правда поддерживали на этом форуме.Леонидова В.А. сказала "Проголосовала. Я против. Своего ребенка в эту поликлинику не поведу. Я ребенку не враг. Да и закрывать ее никто не собирается, кто такую ересть придумал? И лично мне диагн. центр. гораздо больше полезным будет, чем 36-ая поликлиника детская." Вашим ответом ей было "Уря! C пополнением нас!!!! Леонидова В.А. добро пожаловать! еще один здравомыслящий человек." Возможно, Вы поддерживали слова, что "и закрывать ее никто не собирается", но в частности мне тоже показалось, что поддержали Вы всё сообщение целиком, включая эту часть - "диагн. центр. гораздо больше полезным будет, чем 36-ая поликлиника детская."Извините, что так сумбурно - накипело.
12 лет назад
Месягутова А.Р. +1 "в частности мне тоже показалось, что поддержали Вы всё сообщение целиком, включая эту часть - "диагн. центр. гораздо больше полезным будет, чем 36-ая поликлиника детская."Всё верно! Я отреагировала именно на фразу "Уря! C пополнением нас!!!! Леонидова В.А. добро пожаловать! еще один здравомыслящий человек.", поскольку Л.В.А. желает, чтобы на месте, куда Вы, Романов Р.Р.(как утверждаете) водите своих детей, она могла посещать ВМЕСТО них (а не вместе с ними) диагностический центр. Может быть, сейчас это не модно, но я не хотела бы, чтобы мне создали лучшие условия, чем сейчас, за счет ухудшения качества лечения десятка тысяч детей. Если бы на кону стояла взрослая поликлиника, не поднялся бы такой шум: мы все склонны пускать на самотек то, что касается лично нас (взрослых). НО когда встал вопрос о наших детях!!!! :) Вы же сами, Романов Р.Р., пишете: "если выйдет такой приказ то я тоже пойду митинговать и подключу весь доступный мне потенциал СМИ, что незамеченным это событие точно не останется". так что между нашими мнениями разница крайне небольшая. Просто мы решили действовать раньше, чем приказ появится, поскольку полагаем, что после вынесения приказа бороться за поликлинику будет гораздо труднее, либо совсем бесполезно. недаром у мудрого русского народа есть выражение "рубить на корню", т.к. зло надо давить в зародыше, пока еще не окрепло. Полностью поддерживаю Месягутову А.Р. в том, что врачи не смогут впоследствии найти работу. Во-первых, многие работают близко с домом. Во-вторых: управление здравоохранения ищет, кто "слил" инфу. Если на кого-то падет подозрение, ему больше не работать не только в этой поликлинике, но (как минимум) - ни в одной поликлинике округа, а, скорее всего - вообще не работать в медицине на территории г. Москвы. Хотя еще вопрос: от врачей узнал кто-то из родителей, либо кто-то из врачей узнал от родителя (допустим, вхожего в тот же департамент или управление здравоохранения)...Думаю, правды так никто уже никогда и не узнает... Да мы и не этого добивались, впрочем. :)
12 лет назад
to Романов Р.Р.1. Ха... Я почему то, даже не сомневалась, что Вы именно так и ответите...)))) Мужчины.....почему в большинстве своем, вы ведете себя одинаково..))))2.И все же, я бы предпочла, это называть собранием, а не "ТОЛПОЙ". Я думаю, что каждый как и Вы пришел разобраться в ситуации. Т.к. даже при том, что информация о закрытие детского отделения звучала из каждого кабинета, она все равно казалась фантастической.3. Мне очень понравилась фраза: "это как круизный лайнер: прет на скорости 50 узлов, а тормозить будет километра два". Вот именно, тормозить будет километра два. А за три летних месяца, точно бы успели расформировать (...если сильно захотеть, можно в космос полететь!), здесь я согласна с г-жой Месягутова А.Р. P.S. Еще одна фраза вспомнилась: "Больше двух говорят вслух....". Так что, будте добры, напишите, что такое "илоттмант" и "комитмант", тем более что Вы так хорошо это знаете...)))))))))))))
12 лет назад
По слухам, Кузьминках закрывают поликлинику и жителей Кузьминок приписанных к этой поликлиники прикрепляют к поликлинике в Марьино.
12 лет назад