дом с участком по накопительной ипотечной системе
Главная страница форума > Военная ипотека > НИС: предложение и спрос > Банки до сих пор не дают кредит под дом с участком >Банки до сих пор не дают кредит под дом с участком Автор Сообщение Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0Здравствуйте. Я участник накопительной ипотечной системы (НИС), пишу второе письмо. В течении этого месяца мне должно прийти свидетельство на право использования целевым жилищным займом. По закону №168-ФЗ от 28.06.2011, я могу как участник НИС приобрести дом с участком, который подходит по закону под определение жилого помещения. Но закон №168-ФЗ не работает по причине отсутствия внесений изменений в постановление РФ №370 от 15.08.2008 о приобретении военнослужащими домов с участками. Ранее 29.07.2011 я писал письмо по этому вопросу нашему президенту, председателю правительства, в гос. думу, в компанию АИЖК, в Росвоенипотеку, в администрацию президента. На данный момент 09.09.2011 ответ пришёл лишь с гос. думы с указанием зарегистрированного входящего номера № 2.8-15-14990. Написано, что моё обращение поступившее в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации рассмотрено и направленно 04.08.2011 в Аппарат Правительства Российской Федерации по адресу: Краснопресненская наб., дом 2, Москва, 103274. Подписано консультантом Н.В. Клюева. Однако же на данный момент банки работающие с военной ипотекой, военнослужащим участникам НИС кредиты под приобретение домов с участками не выдают. Когда у нас в стране законодательная правовая база заработает в соответствии с принятыми положениями и указаниями? Сообщение №1 Отправлено: 10.09.2011 в 00:33:58 ИгорьСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 11.02.2011Последнее посещение:2011-11-03 в 14:53:03Тем создано: 0Сообщений: 108Репутация: 3 Спасибо сказали раз: 27Написать личное сообщение Когда каждый начнет требовать, то что ему положено! Сообщение №2 Отправлено: 10.09.2011 в 13:52:00 ВасилисаСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 15.02.2011Последнее посещение:2011-11-03 в 22:10:00Тем создано: 9Сообщений: 295Репутация: 6 Спасибо сказали раз: 200Написать личное сообщение Когда у нас законодательство будет делаться нормально. Целевой жилищный заем выдается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. То есть пока в 370-е постановление Правительства не добавят порядок выдачи ЦЖЗ на дом с участком, ничего не будет. Сообщение №3 Отправлено: 02.10.2011 в 19:44:20 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 В целях быстрейшего решения данной проблемы я вынужден писать письма дальше.Это моё последнее письмо на текущее время.Просто не успеваю тут вылаживать все свои обращения в инстанции.Данное обращение на это время отправленно пока в Администрацию Президента и В.В.Жириновскому , посмотрю кто быстрее сработает.Не будет результатов буду писать дальше.Пытался это письмо отправить на сайт Министерства Юстиции РФ , так там не срабатывает браузер , не принимает письма. Здравствуйте, я военнослужащий являюсь участником Накопительной Ипотечной Системы (НИС). Меня волнует в течении какого ближайшего времени ваше Министерство сможет рассмотреть изменение в постановление № 370 от 15.08.2008г. Чтобы военнослужащие участники НИС могли приобретать по закону №168 ФЗ от 28.06.2011г. жилые дома с участками . Так как без внесений изменений в постановлении правительства №370 Закон № 168 не работает. Хотя в СМИ везде указывают, что военнослужащие участники НИС могут уже приобретать жилые дома с участками. По закону о СМИ, законы которые уже опубликованы считаются вступившими в силу, но почему то 168 ФЗ это не коснулось.28.09.2011г. после моего обращения в Федеральное Государственное Казённое Учреждение «Федеральное Управление Накопительно-Ипотечной Системы Жилищного Обеспечения Военнослужащих» (ФГКУ«Росвоенипотека») я получил ответ от 20 сентября 2011г. № НИС-3/3/3480, что в настоящее время, изменение в постановление правительства Российской Федерации от 15 мая 2008г. №370 направлены на согласование во все федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, после чего будет направлены на рассмотрение Минюст России и в Правительство Российской Федерации. Обращаюсь к Вам с просьбой, насколько это в вашей компетенции, проконтролировать быстроту решения этого вопроса и вступление в действие механизма выдачи кредитов военнослужащим на приобретение жилых домов с участками (частных домовладений).Каждый день просрочки вступления в действие изменений в постановление Правительства Российской Федерации № 370 от 15.08.2008 г. о законе ФЗ- № 168 от 28.06.2011г. является срывом планов военнослужащих по улучшению своих жилищных условий. Буду очень благодарен о содействии ускорения и контроля данной проблемы вплоть до её вступления в действие как отработанного механизма. 2.10.2011г.Ульянов Александр ВладимировичТел. +79184124007Данное обращение опубликованно мною на сайте "Демократор" , номер проблемы 5313 . Все военнослужащие , кому НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА данная проблема , кто так-же как и я , хочет приобрести дом с участком по Накопительной Ипотечной Системе , прошу проголосовать на данном сайте по этому вопросу.И высказывайте свои мнения , чиновники их должны знать и видеть. Сообщение №4 Отправлено: 02.10.2011 в 22:47:29 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 Как тяжело осознавать,что от меня ничего не зависит ,что я,ничего не могу сделать.От того что я читаю в СМИ,о том что вступил в действие ФЗ-168 от 28.06.11г.,опубликованный 30.06.11г. в Российской газете.Да не вступил,не вступил этот долгожданный закон,к величайшему сожелению очень многих военнослужащих,уж поверте,в действие,не вступил.Хочется кричать от несправедливости такой,как-будто руки связали и бьют.Что же вы пишите,что этот закон вступил в действие?Вы сходите в банки которые работают с военной ипотекой ,уважаемые чиновники,и спросите там у работающих специалистов-"Дают ли они военнослужащим участникам накопительно-ипотечной системы кредиты на жилые дома с участками?Что они вам ответят?Уж очень интересно будет это послушать.Более менее ответ , который прояснил ситуацию для меня в данном вопросе , после многих моих обращений в разные инстанции и комитеты я получил 28.09.2011 г. из ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КАЗЁННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ <<�ФЕДЕРАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ НАКОПИТЕЛЬНО-ИПОТЕЧНОЙ СИСТЕМЫ ЖИЛИЩНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ>> (ФГКУ<<�РОСВОЕНИПОТЕКА>> от 20 сентября 2011 г. № НИС-3/3/3480 о том что (цитирую): В соответствии со статьёй 14 Федерального Закона от 20 августа 2004 г. № 117-ФЗ "О накопительно-ипотечной системе жилищьного обеспечения военнослужащих" ( далее - Федеральный закон ) участники НИС имеют право использовать ЦЖЗ в целях уплаты первоначального взноса при приобретении жилого дома и земельного участка , занятого приобретаемым жилым домом и необходимого для его использования и погашения обязательств по ипотечному кредиту (займу).Однако порядок и условия предоставления целевого жилищного займа для приобретения жилого дома и земельного участка,занятого приобретаемым домом и необходимого для его использования НЕ ОПРЕДЕЛЁН.С целью реализации данного требования Федерального закона подготовлены изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 15 мая 2008 г. № 370 и разработана новая редакция правил предоставления участникам НИС целевых жилищных займов ,а также погашения целевых жилищных займов (далее-Правила).В настоящее время,изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 15 мая 2008 г. № 370 направлены на согласование во все федеральные органы исполнительной власти , в которых предусмотрена военная служба,после чего будут направлены на рассмотрение в Мин.Юст. России и в Правительство Российской Федерации.После выхода указанных Правил будет разработана соответствующая программа ОАО <<�АИЖК>> и участники НИС смогут приобретать жилые дома и земельные участки , занятые приобретаемыми жилыми домами и необходимыми для их использования с использованием ипотечных кредитов (займов). Заместитель руководителя Учреждения С.Мозжухин.К стати , свидетельство у меня тоже им подписанно.Более того , мне не понятно , почему Росвоенипотека вот эту информацию, не размещало раньше для всех , что-бы все могли её видеть.Люди бы не тратили свё драгоценное время , не дёргали-бы специалистов,не писали письма в разные структуры , и всё это только ради того что-бы хоть сколько - нибудь узнать нужной информации,выудить её хоть совсем немножко.Вот данный ворос меня лично интересует очень сильно.Я бы желал знать , сколько времени нужно что бы федеральные органы согласовали изменения в Постановление Правительства № 370 затем Мин.Юст. России и Правительство Российской Федерации , а за тем ещё и АИЖК разработало соответствующую программу.И было-бы не плохо если кто нибудь выкладывал все самые последние новости об этом вопросе в военной ипотеке, в инете. (продолжение следует)10.10.2011 г. Сообщение №5 Отправлено: 10.10.2011 в 00:55:07 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 21.07.11 19:55, Виталий:здравствуйте могу ли я купить по военной ипотеке квартиру в коттедже с земельным участком . Спасибо!21.07.11 20:24, Лилия Сейтхалилова:ОТВЕТ: Виталий, НЕТ! Не важно, как вы назовете дом с земельным участком: коттеджем, таунхаусом или квартирой! По военной ипотеке вы можете купить квартиру в многоквартирном доме. Без участка.25.07.11 15:16, Тина:Боюсь что Лилия не владеет информацией по НИС в необходимом объеме... на сегодняшний день можно покупать не только По военной ипотеке вы можете купить квартиру в многоквартирном доме. Без участка. но и дом с участком, коттедж и т.п.см.закона № 168 от 28 июня 2011 года №168-ФЗ О внесении изменений в статьи 64/1; и 77 Федерального закона Об ипотеке залоге недвижимости и Федеральный закон О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих Закон качественно расширяет и возможности военнослужащих в реализации своего права на покупку жилья: теперь они могут приобретать в собственность жилые дома с земельными участками таунхаузы, коттеджи, дома частного сектора.25.07.11 17:19, Лилия:ОТВЕТ: Тина, я владею информацией которая содержится в указанных Вами Законах. В этих Законах написано много умных слов. Однако на ПРАКТИКЕ военнослужащий приходит в банк за кредитом по военной ипотеке, а КОММЕРЧЕСКИЙ БАНК не кредитует такие объекты. Вы можете назвать хотя бы 1 ОДНОГО военнослужащего, который воспользовался своим правом и КУПИЛ дом с участком с использованием военной ипотеки? Мне такие случаи не известны. Те банки, которые работают в Московском регионе, пока не кредитуют объекты о которых Вы пишите. Буду благодарна если Вы сообщите о таких банках мне и посетителям сайта. Наше агентство ежедневно на ПРАКТИКЕ сталкивается с претворением в жизнь слов написанных в перечисленных Вами Законах. Спасибо.25.07.11 20:22, Тина:Лилия, поправкам в ФЗ, о возможности приобретения домов по военной ипотеке, в общем-то нет еще и месяца, поэтому говорить О ХОТЯ БЫ ОДНОМ военнослужащем купившем себе дом пока смешно времени у него на это не было ... Реактивность наших банков известна давно, но все же постепенно законодательные новшества в жизнь проходят, ни один коммерческий банк не упустит своей выгоды а ипотека это немалый доход неважно много- или малоэтажное строение приобретается. Прозванивала по этому вопросу АльфаБанк, консультант подтвердила возможность приобретения дома коттеджа таунхауса по программе военной ипотеки.26.07.11 19:24, Лилия Сейтхалилова:Уважаемая Тина! 117-ФЗ О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих вступил в силу с 1 января 2005 года. 16.12.2010г. принято постановление Правительства РФ № 1028 позволяющее участникам НИС покупать по военной ипотеке жильё в строящихся домах-новостройках по договорам участия в долевом строительстве. Однако многие умные слова, написанные в этих документах, остались только на бумаге. Хотя уже прошел не один месяц. САМОЕ ГЛАВНОЕ: на те деньги, которыми располагают участники НИС, в Подмосковье НЕВОЗМОЖНО купить коттедж, дом с участком или таунхаус! Этих денег хватит только на голый участок без коммуникаций и строений в садом товариществе СНТ в не совсем ближайшем Подмосковье.15.10.2011 г.Александр Владимирович.Мне так смешно читать что несёт эта Тина,мне ,тому кто ждёт как воздуха один единственный глоток ,ну когда же банки начнут выдавать кредиты военнослужащим , участникам НИС , на приобретение дома с участком (частного домовладения).Только вот очень боюсь что это произойдёт ещё не скоро , не в той стране мы живём где хорошие законы для людей начинают работать быстро.Я подозреваю что те чиновники и депутаты от которых зависит когда же банки всё таки начнут выдавать кредиты военнослужащим на приобретение жилого дома с участком , думают в некотором роде так же как и Лилия(не в обиду ей).Что за ту сумму, в денежном эквиваленте, которыми военнослужащий должен воспользоваться , дом с участком не возмёш.В Москве да,не возмёш,но кроме Москвы есть же ещё и другие города,где за эту сумму я могу взять вполне хороший,кирпичный дом,со всеми подключенными коммуникациями,на бетонном фундаменте.То есть дом , который полностью будет отвечать требованиям банка и естственно требованиям компании АИЖК.Из-за этого, я так подозреваю тоже,идёт задержка вступления в действие законов № 168-ФЗ от 28.06.2011 г. и № 117-ФЗ от 20.08.2004 пункта 14-го.Вся эта ситуация и подобные ей, очень негативно влияют на престиж Мин.Обороны и всю нашу властную структуру в России. Сообщение №6 Отправлено: 16.10.2011 в 00:58:12 ВасилисаСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 15.02.2011Последнее посещение:2011-11-03 в 22:10:00Тем создано: 9Сообщений: 295Репутация: 6 Спасибо сказали раз: 200Написать личное сообщение Я сказала то же самое, но куда короче.Пока НЕ ОПРЕДЕЛЕН порядок выдачи ЦЖЗ под дом с участком (который определяется путем внесения изменений в 370 постановление Правительства, выдачи ЦЖЗ не будет.Если все пойдет нормально, изменения будут в январе. Сообщение №7 Отправлено: 23.10.2011 в 17:42:34 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 Большое спасибо за ответы Василиса,тем самым я понимаю что хоть кто-то меня слышит и понимает.Но чувствую что я стучусь в закрытую на восем замков дверь.Вопрос:Почему так долго принимаются изменения в постановление правительства РФ № 370 от 15.05.2008 г. если при разработке ФЗ № 168 от 28.06.2011 г. уже было известно что нужно будет вносить изменения по данному вопросу в данное постановление правительства?Приведу такой пример:водовозник привёз воду в деревню,но забыл перед выездом заправить бочку водой.Попробуйте угадать,как поблагодарят люди с деревни,водовозника.Пример следующий:прораб на стройке собрал строителей и говорит им:Стройте ребята! Строители смотрят вокруг а строить та нечем ,строй-матерьалов то нет.На что им находчивый прораб говорит:Вы ребята стройте,а мы строй-матерьалы попозже подвезём!На мой взгляд все эти случаи одинаковы,разница только в том что этот водовозник и прораб после такого не долго проработали бы.А те кто принимал участие в разработке данной программы и законов с постановлениями думаю работают до сих пор,и они,эти люди очень далеки от проблем военнослужащих.Я что то ни разу не слышал что бы из них,кто-нибудь взял позвонил военнослужащим и спросил:Как работает программа "Военная ипотека"?Какие вопросы может возникли при оформлении жилья?Может какие-нибудь пожелания возникли по улучшению возникающих вопросов?Постоянно читаю и смотрю одну и ту же "сухую" статистическую информацию о военной ипотеке:в газетах,в журналах,на ТВ передачах,в интернете.Многие статьи как-будто под копирку писались.Но нигде не пишут,не показывают,не говорят что тот или иной закон либо постановление начнёт действовать и вступит в полную силу,только после того как внесутся изменения в то или иное постановление правительства РФ.Доходит до абсурдно-смешного,на свидетельстве для получения ЦЖЗ по русски написано,что данные средства в том числе можно использовать и на оформление документов по приобретению жилья,а так же для расчёта с оценщиком и риэлторами.Но всё это почему-то опять же не работает по причине неопределения данной процедуры.Для чего тогда в Гос.Думе сидит столько депутатов,возникает естественный вопрос?И сколько времени нужно что бы все вопросы утряслись и были решены?Когда в конце концов появится официальная информация о разрешении военнослужащим приобретать дома с участками?Когда в конце концов будет определён порядок выдачи ЦЖЗ на дом с участком военнослужащим?Когда должны быть внесены изменения в постановление правительства РФ от 15.05.2008 г. № 370?Сколько времени на это должно отводится чиновникам? Сообщение №8 Отправлено: 24.10.2011 в 00:36:18 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 Лучше бы ФГКУ ««Росвоенипотека>> не с МОСОБЛБАНКом Соглашение заключало, а пробивало вопрос о разрешении военнослужащим приобретать дома с участками по накопительной ипотечной системе....... Нет уже никаких слов, ни эмоций........ Я всегда на связи , мой тел: +79184124007 Александр Специалист еще не успел ответить на Ваш вопрос. Попробуйте зайти позднее.А специалисты вобще отвечают на вопросы в личных кабинетах?И сколько времени нужно что бы они ответили,три года что ли?Специалист еще не успел ответить на Ваш вопрос. Попробуйте зайти позднее.Сообщение №9 Отправлено: 29.10.2011 в 22:10:37 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 Комментарий ГАРАНТаФедеральным законом от 28 июня 2011 г. N 168-ФЗ в часть 9 статьи 14 настоящего Федерального закона внесены изменения.См. текст части.9. Средства целевого жилищного займа могут быть использованы участником накопительно-ипотечной системы для оплаты расходов, связанных с оформлением сделки по приобретению жилого помещения или жилых помещений, приобретению земельного участка, занятого приобретаемыми жилым домом либо частью жилого дома и необходимого для их использования, и (или) оформлению кредитного договора (договора займа), в том числе удостоверенного закладной, включая выплаты кредитору, связанные с выдачей кредита (займа), оплату услуг по подбору и оформлению жилого помещения или жилых помещений, земельного участка, оплату услуг оценщика, а также расходы по страхованию рисков в соответствии с условиями указанных договоров или закладной. Оплата услуг и работ, указанных в настоящей статье, может быть произведена за счет средств целевого жилищного займа при условии соответствия оказываемых услуг и работ требованиям, установленным уполномоченным федеральным органом.Для чего разрабатываются законы,если они не работают.Зато во всех СМИ "трубят" во всю, что военнослужащие участники НИС уже имеют право на приобретение домов с участками.Но нигде не написали что это начнёт работать только после того как будут внесены изменения в постановление правительства РФ от 15.05.2008 г. № 370.Создаётся впечатление, что всё это делается преднамеренно........... Сообщение №10 Отправлено: 30.10.2011 в 01:35:17 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 Уважаемый Владимир Сергеевич Шумилин, дайте пожалуста банкам работающим с военной ипотекой, заранее чёткое разграничение.Что есть Танхаус , и что такое Дом с земельным участком (частное домовладение) , во избежание кривотолков и разных понятий на "свой вкус и цвет" специалистами работающих в банках акредитованных компанией АИЖК. А то у меня что-то такое чувство, что на Танхаусы начнут выдавать кредиты военнослужащим, а на Дома с участками нет, вот будет потеха та......а. Хоть стой , хоть падай!!! Сообщение №11 Отправлено: 30.10.2011 в 22:36:00 ВасилисаСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 15.02.2011Последнее посещение:2011-11-03 в 22:10:00Тем создано: 9Сообщений: 295Репутация: 6 Спасибо сказали раз: 200Написать личное сообщение А в чем заключается глубокий смысл обращения к Шумилину? Как по вопросам таунхаусов, так и по любым другим. Сообщение №12 Отправлено: 31.10.2011 в 23:46:03 Александр ВладимировичСтатус: ПользовательВозраст: не указанДата регистрации: 29.07.2011Последнее посещение:сейчас на сайтеТем создано: 2Сообщений: 10Репутация: 0Спасибо сказали раз: 0 А в чем заключается глубокий смысл обращения к Шумилину? Как по вопросам таунхаусов, так и по любым другим.Ответ: Реально, мне уже не до смеха и не до приколов.Может Вы мне обьясните почему везде уже пишут что военнослужащие имеют право на приобретение домов с участками по Накопительной Ипотечной Системе,а банки не дают кредиты на такое жильё?И кто как не начальник ФГКУ <<�Росвоенипотека>> должен подавать предложения в вышестоящие инстанции на рассмотрение законов касающихся военной ипотеки?Возможно моё мнение ошибочно,ну тогда дайте пожалуста ответ мне в таком вопросе.Насколько я знаю, законы опубликованные в средствах массовой информации считаются вступившими в силу, а именно № 168 - ФЗ от 28.06.2011 г. опубликован в Российской газете от 30.06.2011 г. и ниже под законом написано, плюс ко всему, что данный ФЗ считается вступившим в действие с момента опубликования и подписан нашим президентом.Так обьясните мне пожалуста непонятливому, сколько времени должно пройти что бы этот закон заработал? Только пожалуста не пишите что должны ещё принять изменения в постановление правительства № 370 от 15.05.2008 г. это я уже и сам знаю, когда "они" эти люди, должны уже внести наконец то эти изменения в данное постановление.Теперь что касается Танхаусов и Домов с участками, в воздухе образно говоря,летает информация о предпочтении выдачи кредитов на танхаусы, военнослужашим участникам НИС , нежели на дома с участками.Почему я не хочу танхауз? Да потому что в танхаусе не может быть личный двор размером в 15-ать СОТОК, как я нашёл.Причём этот дом отвечает всем требованиям банков, а танхауз это та-же квартира, только на земле, с небольшим двориком,в который я скорее всего, не смогу загнать даже свою личную машину.И буду мучаться в этом жилье как минимум до своих сорока пяти лет, а то может и больше.В принципе, я укладываюсь в ту сумму которую мне выделяет государство, ну конечно с учётом добавления своих средств,но я же не прошу: Дайте мне больше! Так в чём трудности я не могу понять? За своё жильё, буду я, Родине долг отдавать,в виде своих лет жизни,а время как известно ценится дороже золота. И какие у меня должны быть чувства, когда мне, и таким как я,а нас уже поверте много кто хочет приобрести дом с участком,мне звонят постоянно на мой сотовый оставленный выше,какие у меня должны быть чувства когда я вижу как вставляют "палки в колёса ".Обращаюсь к военнослужащим участникам НИС :Пишите здесь, на этой теме, свои мнения по данному вопросу. Лиш в споре и борьбе рождается истина. Сообщение №13 Отправлено: 02.11.2011 в 01:35:20