Соколовой Т.В."Почему бы всем несогласным с установлением природного времяисчисления не создать в Демократоре свою "проблему" и не объединиться вокруг нее"Большинство противников установления природного времяисчисления - это тролли, типа гулякиной (ники у нее разные), поэтому на их выпады не надо обращать внимания.А написали свое обращение Президенту Вы Татьяна Валериановна очень четко, аргументированно и понятно. А то, что некоторые хотят исказить его -это еще раз говорит о том, что написано оно хорошо. Спасибо Вам!
11 лет назад
Прочтите, пожалуйста, очень хорошо аргументированную статью о последствиях жизни по искаженному времени и о работе комитета за восстановление времяисчисления по солнцу в Санкт Петербурге:http://spb.mk.ru/article/2013/01/10/795942-ukradennoe-vremya.html
11 лет назад
http://spb.mk.ru/article/2013/01/10/795942-ukradennoe-vremya.htmlСправка "МК": "Медведев не только украл у нас один час, но еще и заменил 11 часовых поясов 9 часовыми зонами. В результате таких реформ в некоторых уголках страны разница действующего и естественного времени достигает трех часов".Это не соответствует действительности. Замена понятий и сокращение количества часовых зон не увеличили разницу. Наоборот, местное время на Камчатке, в Кемеровской и Самарской области в результате реформы приблизилось к поясному времени. Разница между местным и астрономическим временем около трёх часов была (и осталась сейчас) при летнем времени на западе Забайкальского края (полдень в 14:49) и на западе Якутии (14:58). Есть ещё несколько регионов, где полдень при летнем времени наступает позже 14:30, Приморье к ним не относится - там разница составляет не более 2 часов 18 минут.Вячеславу Апрелеву, учитывая его известность, давно пора пересмотреть свои требования, приблизив их к реальности. В существующем виде его программа слишком уязвима.Первым пунктом его программы должен быть возврат всех территорий, за исключением Удмуртии и Самарской области, на "зимнее" время 2010 года. Про поясное время для 100% территорий (и населения) необходимо забыть - задача практически не выполнимая и никому не нужная.Вторым пунктом должно быть уточнение начала рабочего и учебного дня в зависимости от долготы места (на западе часовой зоны начало должно быть позже на 0,5-1 час, чем на востоке).Третьим пунктом можно оставить изменение рабочих и учебных графиков в зависимости от времени года и географической широты местности.
11 лет назад
11 лет назад
Ученые говорят о суточных изменениях электро-магнитного фона и температуры человеческого тела и о том, что график этих природных колебаний, связанных с движением солнца, никакими "декретами" не изменить.Поэтому грубый "перевод стрелок часов" в любую сторону от естественного солнечного времени легко коверкает здоровье в массовом масштабе (всех работающих и учащихся людей).Само собой разумется, учебные и рабочие графики необходимо менять, в зависимости от сезона и геогр. широты ( а не долготы!). В северных широтах, где зимой светлого времени суток почти нет (в Питере или Мурманске, например),зимой начало рабочего дня ( а не циферблат) можно перевести на 1-2 часа позже в различных учреждениях и предприятиях - на их и местных властей усмотрение.Но это уже не относится к общероссийской проблеме времяисчисления.
11 лет назад
Соколова Т.В.«В северных широтах, где зимой светлого времени суток почти нет (в Питере или Мурманске, например), зимой начало рабочего дня (а не циферблат) можно перевести на 1-2 часа позже в различных учреждениях и предприятиях - на их и местных властей усмотрение».В Санкт-Петербурге 22 декабря день продолжается около 6 часов, всего на 1 час короче, чем в Москве. В Мурманске в это время года никакого дня нет - там полярная ночь. Световое излучение - составная часть электромагнитного фона, воздействующего на биоритмы живого организма. Однако воздействие светового излучения в приполярных широтах значительно ослабевает и уступает место геомагнитному влиянию.Суточная цикличность электромагнитного фона по единому административному времени в Санкт-Петербурге, по сравнению с Москвой, запаздывает примерно на 29 минут, так как разница по долготе составляет 7,3 градуса. Если, например, учебный день в Москве в 2010 году начинался в 8:30, то в Санкт-Петербурге он должен был начинаться в 9:00, то есть на 0,5 часа позже. То же касается и рабочих графиков.Мурманск по долготе находится между Санкт-Петербургом и Москвой (разница с Москвой составляет 4,5 градуса, а по времени - 18 минут), поэтому начало учёбы там может быть и 8:30, и в 9:00. Воздействие геофизических факторов в целом на биоритмы организма человека в приполярных широтах значительно ослаблено, поэтому там можно жить со значительным расхождением административного и астрономического времени, главное, чтобы в сутках было 24 часа. Об ущербе для здоровья говорить не приходится, так как преобладающее влияние оказывают экстремальные условия окружающей среды.
11 лет назад
г-н Семенов, благодарю за сообщение данных, правда, они не касаются поднятой проблемы - времяисчисления. Это локальные административные вопросы (графики работы), которые тоже, конечно, надо решать,т.к. и они, и искаженное времяисчисления сильно усугубляют и без того тяжелые условия окружающей среды и социальной жизни нашей с Вами родины.
11 лет назад
Мои данные теснейшим образом связаны с проблемой времяисчисления, потому что касаются вопроса равномерности часовых зон, в частности восстановления часовой зоны МСК+1. Если стрелки переведут на "зимнее" время, а часовая зона МСК+1 не будет восстановлена, то в Удмуртии и Самарской области возникнут вопросы, которые не смогут решить местные администрации. Начало учебного дня в столицах (Ижевск, Самара) и на востоке этих территорий должно быть установлено в 7:30 (как в Москве, за 4 часа до наступления солнечного полдня), так как разница с Москвой составляет около 1 часа по астрономическому времени. Однако СанПиН 2.4.2.2821-10 запрещает начинать учебные занятия ранее 8:00.
11 лет назад
Оставить только летнее (Ульяновская обл) и к нему можно еще 1 час прибавить... В декабре (самый короткий день в году) в Ульяновской обл. рассвет наступает в 08,20 час (это через 2 час после пробуждения), а сумерки наступают уже в 15,50 час - это еще 8 час до сна (23 час); налицо полнейшая дискриминация сов жаворонками (2 час утром без солнца или 8 час вечером без солнца (и так по 4 мес. в году, что больше и во сколько раз?). Считать то умеете? Известно, у кого с математикой туго, у того и в жизни не все ладиться; как построишь корабль, так он и поплывет по жизни... Сейчас, рашая вопрос о летне-зимнем времени и о возврате 11 часовых поясов, как раз и строиться в России новый "корабль" и насколько оптимально решат этот вопрос, так и будет жить эта страна в дальнейшем... Я вот например, с 1981г по 2010г мучалась, живя зимой по зимнему времени. До 1981г Ульяновская обл. жила как раз в режиме 2012г и все для всех было прекрасно: и дети прекрасно учились, и просыпались ко времени нормально; в деревне зимой, до работы нужно было еще успеть скотине приготовить еду и накормить ее; и все все успевали: и выспаться и ... Жаворонки, не надо думать только о себе; кроме вас, в этой стране живет 50% людей-сов, которых так же как и вас, не устраивает, что в декабре с 15,50 час (8час до сна) по 4 мес. в году темно на улице - для психики тяжело. Как утверждает А.Панин (и я с ним полностью согласна): 14 час - середина дня активности человеческого организма, поэтому, чтобы никому обидно не было: ни жаворонкам, ни совам, 07 час (продолжительность светового дня в декабре) нужно поделить пополам, получим 3,5 час и прибавить эти 3,5 час с обоих сторон к 14 час, получим, что в декабре солнце может вставать из-за горизонта в 10 час, что в основном и происходит, а вечером садиться за горизонт (14 час + 3,5 час = 17,30 час) - чего кстати в декабре не происходит никогда (Ульяновская обл. в декабре солнце садиться за горизонт в 15,50 час) - снова совы проигрывают, даже в этом раскладе они уже потеряли 1,5 час солнца вечером, в отличии от жаворонков... Чего же просят жаворонки, когда они и так в шоколаде, или они "желают", чтобы в декабре солнышко им подали в постель в 07 час утра? Второй раз спрашиваю, а, прежде чем просить об этом, они посчитали, во сколько это самое солнце в декабре закатиться за горизонт в этом случае ( 07 час утра прибавь 07 час - продолжительность светового времени в декабре). "..." жаворонок, солнце закатиться за горизонт в 14 час и умножь это на 4 мес. в году... Летом, живя в зимнем времени, в июне (самый длинный день в году) солнце из-за горизонта (в Ульяновской обл) будет выходить из-за горизонта в 02 час ночи, а садиться за горизонт в 20 час. Вы "..." то подумали, прежде чем просить о чем-то? И забудьте об астрономическом времени, т.к. его тоже кто-то когда-то придумал, и ни кем не доказано, что все его доводы были правильны и обоснованы. То, что было правильно 150 лет назад, сейчас уже давно изжило себя... (читай А.Панина - все просто и доступно изложено)... Решать нужно вопрос не о летнем времени, а о возврате 11 часовых зон, как было на момент 1980г... В этом вся проблема, а летнее время здесь ни причем...
11 лет назад
Стрелка на круглом циферблате часов, символизирующем ход движения солнца, должна быть направлена вверх в солнечный полдень, а не в сторону, особенно зимой, когда день короткий. На какое место циферблата будет попадать середина бодрствования каждого человека - это у всех по-разному, но в среднем она должна быть около 14 часов по астрономическому времени (то есть запаздывать приблизительно на 2 часа относительно солнечного полудня). Например, середина бодрствования москвичей в 2010 году должна была попадать примерно на 14:30.
11 лет назад
Запаздывание середины бодрствования относительно полудня на 2 часа в светлое время года просто лишает человека дополнительного солнечного света. Оптимально запаздывание на 1 час, как в Москве сейчас. Если не согласны, научно докажите обратное. Иначе спор ни о чём.
11 лет назад
"Запаздывание середины бодрствования относительно полудня на 2 часа в светлое время года просто лишает человека дополнительного солнечного света. Оптимально запаздывание на 1 час, как в Москве сейчас. Если не согласны, научно докажите обратное. Иначе спор ни о чём." (с)Неунываев С.Н., как в Москве сейчас - это ужасно. И это называется не запаздывание, а опережение. Мы опережаем время. Мы встаем (не просыпаемся, а именно встаем) раньше, чем можем проснуться, мы ложимся спать раньше, чем можем уснуть. На работе мы полтора-два часа дожидаемся, когда за окном начнет брезжить рассвет. Каждое будничное утро превратилось в мучение для детей и взрослых. Так что если кому-то и надо доказывать, будто такой режим жизни хорош или хотя бы не вреден для здоровья человека, так это вам - сторонникам "летнего" времени. Двухгодичная практика жизни в постоянном "летнем" времени доказывает обратное. Жить в таком режиме неудобно и вредно. Статистика Минздрава и ГИБДД это подтверждают. А какие у вас аргументы, акромя "мне нравится"?
11 лет назад
Неунываев С.Н.Вам надо почитать, например, - http://www.kakras.ru/doc/bioritm-life-cycle.html - и Вы обнаружите, что существует оптимальное время для сна. Его средний интервал, полученный измерениями для большого числа людей, приблизительно 22:00-6:00 по астрономическому времени. Самый характерный график - продукция мелатонина. То есть в Москве оптимальный средний интервал сна в 2010 году был приблизительно 22:30-6:30, а в Санкт-Петербурге - 23:00-7:00.Как видим, середина оптимального интервала сна попадает на время спустя 2 часа после астрономической полночи. Соответственно середина бодрствования большинства людей должна запаздывать примерно на 2 часа относительно солнечного полдня.
11 лет назад
11 лет назад
Неунываев С.Н.Я размещаю свои комментарии не только для Вас, а в расчёте на то, что они будут прочитаны и другими. В частности вывод о наличии среднего оптимального интервала сна по астрономическому времени весьма полезен для тех, кто полагает, что достаточно установить везде поясное время, и здоровье придёт само собой. Однако это далеко не так.Можно жить с полднем по местному времени ровно в 12:00 (Пенза зимой 2010), а интервал сна человека по разным причинам не будет соответствовать оптимальному. И наоборот, полдень может наступать в 13:00 (Хабаровск зимой 2010) и около 13:30 (Чита), а интервал сна жителей близок к среднему оптимальному для этих регионов, 23:00-7:00 и 23:30-7:30.
11 лет назад
В дополнение к последнему комментарию.Из того, что можно жить при значительном расхождении местного и астрономического времени вовсе не следует, что не надо уточнять часовые зоны России. Поскольку государство живёт по единым законам (например, документ, регламентирующий начало учебного дня), то и расхождение местного и астрономического времени должно быть максимально приближено к некоему единому показателю.Установить расхождение 0 минут невозможно - не позволяет система часовых поясов. Добиться расхождения плюс-минус 30 минут также невозможно - не позволяют административные границы территорий. Поэтому необходимо стремиться к минимальному разбросу времени наступления солнечного полдня, не изменяя местное время в подавляющем большинстве регионов и не создавая неудобства для большинства населения страны.Зимой 2010 полдень в России в среднем наступал в 12:25. Спустя некоторый период после возврата на «зимнее» время, который, мы надеемся, состоится для всех территорий (желательно кроме Ижевска и Самары), можно заняться уточнением часовых зон.Территории, где местное время значительно опережает астрономическое, могут добиваться перевода стрелок ещё на 1 час назад. Это Пермь, Уфа, Оренбург, Омск, Чита, Биробиджан, Владивосток, Хабаровск.И наоборот, есть территории, где нынешнее летнее время может быть вполне приемлемым. Там стрелки можно будет перевести на 1 час вперёд (то же самое, что оставить их сейчас на месте). Это упомянутые Ижевск и Самара, а также Киров, Йошкар-Ола, Чебоксары, Ульяновск, Казань.
11 лет назад
Г-н Семенов, приятно видеть, что наши позиции сближаются,т.к. Вы увеличивете число регионов, в которых согласны перевести стрелки на час и еще на 1 час назад. Также приятно видеть, что Вы согласны с тем, что в семи регионах( а не в трех, как Вы утверждали ранее) стрелки нужно оставить, как есть (там уже и так живут по астрономическому времени,а в других регионах для выравнивания с астрономическим временем достаточно сдвинуть циферблат на 1 час.Всё это и есть в описании проблемы, только без конкретных наименований и детализации.Пора Вам проголосовать "за".
11 лет назад
Соколова Т.В.«Г-н Семенов, приятно видеть, что наши позиции сближаются,т.к. Вы увеличивете число регионов, в которых согласны перевести стрелки на час и еще на 1 час назад. Также приятно видеть, что Вы согласны с тем, что в семи регионах( а не в трех, как Вы утверждали ранее) стрелки нужно оставить, как есть…».Не стоит выдавать желаемое за действительное, и домысливать мои комментарии - их надо просто читать внимательнее (29.12.2012 / 14:20). Моя позиция остаётся прежней, Вы не обнаружите никаких сближений с Вашей ущербной позицией - перевести стрелки ещё на 1 час назад более чем в 30 регионах, включая Москву.У меня количество регионов, где спустя некоторый период после возврата на «зимнее» время можно ставить вопрос о переводе стрелок ещё на 1 час назад, как было 8, так и осталось 8. Как было 7 регионов (включая Ижевск и Самару), так и осталось 7 там, где при тех же условиях можно будет перевести стрелки на 1 час вперёд. Про три региона, где сейчас можно оставить летнее время я вообще никогда не писал - этих регионов у меня всегда было два, Ижевск и Самара.
11 лет назад
Ой, извините, похоже, г-н Семенов - роботизированный тролль и у него пошел сбой программы...
11 лет назад
В отличие от Вас, г-жа Соколова, у меня отсутствует болезненное желание перевести стрелки где-либо ещё на 1 час назад через полгода (или спустя какой-то другой период) после возврата страны на «зимнее» время. Потому что решать этот вопрос должно население и администрации территорий, где такое изменение местного времени обусловлено географическими, геополитическими или другим веским причинами. Я лишь указываю возможность рассмотрения этого вопроса не более чем на 8 территориях по географическим показаниям.
11 лет назад