Обсуждение к петиции

Александр Алексеевич, для того чтобы это узнать надо во-первых найти и вскрыть старые захоронения. Этого никто делать сейчас не будет. Подобные вещи происходили сплошь и рядом вот цитата из местной прессы: АЛЕКСАНДР ХРИСТОФОРОВ, КОРРЕСПОНДЕНТ: «В Калининградской области учтено 184 братских захоронений и памятников Второй мировой войны. Но в 60-е годы некоторые братские могилы заровняли бульдозерами, отрапортовав наверх, что останки перенесли в общий мемориал. Поисковики до сих пор находят такие захоронения, в большинстве безымянные. И подсчитать, сколько их еще осталось, самая трудная задача». http://kaliningrad.bezformata.ru/listnews/zahoroneniya-v-kaliningradskoj/14223675/ Акта о переносе скорее всего тоже нет. Во всяком случае документов о переносе захоронения в Министерстве обороны РФ нет. Таких случаев огромное множество. Пример приведенный мной самый простой, с которым не поспоришь. Тем более что судя по всему всех погибших перенесли сюда http://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=21 Осталось только имена нанести. Но у местной власти нет средств на такое количество новых плит. В поселке проживает чуть более тысячи человек, а в могиле свыше 5000 солдат. Кроме того есть списки неучтенных погибших по этому поселку еще на 1000 человек, но их надо сначала выверять, чтобы ошибок не было. По Латвии тоже есть такой пример и есть родственница, но там тоже надо работать, а у меня времени нет. Постепенно буду делать. Сначала этих 98 надо восстановить... Спасибо за подпись!

Мне кажется, что умышленное уничтожение захоронений, является уголовным преступлением, и здесь есть работа для уже существующих правоохранительных органов. Ещё наверняка живы инициаторы, исполнители и очевидцы, и пока ещё есть реальные шансы узнать правду. Что же касается поиска в целом, то мне по-прежнему кажется, что наиболее результативным было бы создание единой информационной системы и наполнения её данными. По мере наполнения могут выявиться самые неожиданные факты и связи, и будут указаны места, где нужно дополнить поиск вручную, подобные указанным Вами случаям незадокументированного вмешательства варваров.

Александр Алексеевич, согласен, что это преступление. Но кто будет этим заниматься? База есть ОБД Мемориал и Подвиг народа http://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome Собственно по ним и находится то, что раньше скрывалось под грифом секретности. Вы даже близко не можете себе представить сколько всяких "ляпов" было и по сей день существует. Единственно, что мало документов введено в ОБД. Необходимы документы по финансовым выплатам, чтобы точно понимать кто, когда и в каком примерно месте выбыл из строя. Нет призывных списков по военкоматам, т.к. очень много "пропадают без вести" только переступив порог РВК. По призывным спискам можно было бы определить куда призванный был направлен и с какой командой. Но на данном этапе, если этот пример со сбором подписей пройдет успешно, его можно будет продолжить.

Николай Александрович, из этого ничего не выйдет по двум причинам. Первая заключается в том, что Демократор - это сейчас не то место, где есть смысл собирать подписи, те цифры, которые видны в графе "Поддержали:" слева, обезличены, и к тому же сейчас, насколько я понимаю, Демократор не отправляет обращения чиновникам. Ну, а вторая причина в том, что у Вас не сформулированы конкретные действия, которые Вы ожидаете от должностных лиц. Например, обращение в следственный комитет с требованием открыть уголовное дело по фактам незадокументированных вскрытий захоронений и незаконной эксгумации останков. Но и этому должна предшествовать проверка фактов. Нужено точно знать, что сейчас находится на месте обозначенных на плане захоронений, когда именно это там появилось, и что этому предшествовало. Ну, и всё этому сопутствующее. Ведь всё это наверняка сделано не по собственной инициативе неустановленных граждан, и наверняка остались какие-либо письменные следы. В архивах могут быть распоряжения местной власти, где возможно указано, куда были перемещены останки. Пожалуйста не сочтите мои слова за поучения, я просто рассказал, как мне видится ситуация, и возможно многое, из того, что я написал, уже проделано. Но при обращении к чиновникам, мало одного упоминания Закона об увековечении памяти погибших, их нужно тыкать носом и говорить конкретно, что нужно делать, иначе они не сделают ничего.

Ещё один нюанс, касающийся ОБД Мемориал. Это НЕ база данных, даже они сами называют её "ЭЛЕКТРОННЫЙ БАНК ДОКУМЕНТОВ". Похоже, что там не ведётся обработка и контекстный анализ введённых документов, а только тупой текстовый поиск. Боюсь, что этот электронный банк никто и не собирается преобразовывать в базу данных. Информационные технологии - очень интересная штука, они дают иногда самые парадоксальные результаты. Например, широко пользуются статистической обработкой накопленных данных. В недавнем прошлом проскакивала информация, что соответствующие органы, обработав статистику звонков, которую с некоторых пор стала собирать МГТС, совместно со статистикой происшествий в политике. Теперь знают как поступать с массовым недовольством граждан. В случае их возникновения, достаточно заблокировать некоторое количество телефонных звонков по специальной выборке, и люди не смогут объединиться, они распадутся на разрозненные малочисленные группки, и этим всё кончится. Для этого даже не надо подслушивать разговоры и анализировать их смысл. Спасает только одно, что широкое распространение других средств коммуникации, таких как мобильники, скайп, месенжеры, сделало эту работу бессмысленной. Если мы посмотрим на форму расширенного поиска ОБД Мемориал, ссылку на которую Вы прислали, то увидим, что это чисто текстовый поиск по совпадению слов в соответствующих полях этого большого списка. База данных должна быть не по персоналиям, представленным в каких-либо документах, а по всей войне, включая то, что происходило в тылу, в том числе, во вражеском. Надо иметь возможность искать в ней совпадения не только букв, а фактов, событий, происшествий, и тогда многие связи, которые сейчас невозможно увидеть, появятся сами, и смогут быть поняты, опубликованы. Такая база сама сможет задавать вопросы там, где ей не хватает сведений, и побуждать людей искать ответы. Для этого нужно просто сменить приоритеты, поставить желание узнать вперёд желания отчитаться перед начальством.

Александр Алексеевич! Если делать все то, что Вы описали - это значит не сделать никогда! Я не питаю иллюзий, что при сборе всех 100 подписей проблема решиться автоматически. Слишком долго на этом свете живу и многое видел. В первую очередь - это проверка на порядочность! Честный человек, если он видит подобное и от ничего нечего кроме подписи не требуется обязан такое обращение подписать! В противном случае - это предательство по отношению к тем, кто отдал свою жизнь за него! Я смогу в процессе решения вопроса ссылаться на поддержку ста человек. Единственная цель этого обращения - увековечить имена погибших! Вторая косвенная цель - показать народу, кто еще не в курсе (я сам до недавнего времени был таким), что за 70 лет у нас по-прежнему братские могилы заполнены более чем на половину безымянными останками, а половина призванных по сей день числятся в пропавших без вести. Распространение ссылки по интернету должно привлекать внимание других людей. И реальное положение дел далеко не соответствует лозунгу:"Никто не забыт и ничто не забыто!"

<<Александр Алексеевич! Если делать все то, что Вы описали - это значит не сделать никогда!>> Это только если делать в рамках той же чиновничьей структуры. На самом деле всё, что я описал, уже есть в других отраслях и нормально функционирует, надо только взять и перенести. Совсем другое является действительно трудным, наполнение информационной системы данными. Для начала надо чтобы каждый документ был переведён в электронную форму без потерь, а это море и море ручного труда. Я могу только пожелать Вам максимальных успехов, потому что сам помочь к сожалению ни в чём не смогу.