К петиции
200 музеев вместо 200 храмов
Ответ на комментарий №60 Неужели Вы настолько тупой, и до сих пор не заметили, что движок демократора неправильно обрабатывает ссылки с некоторыми знаками в строке. Если сами не сообразили, попробуйте скопипастить в адресную строку вот такую ссылку:_http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_зданий_музеев,_переданных_РПЦОдни дураки суют в URL запятые, а другие из-за них не могут догадаться, как перенести ссылку.
11 лет назад
Ответ на комментарий №59 Кириллов А.А., как обычно привел не всю информацию и почему то умолчал о том, что эти музеи находились в помещениях монастырей, соборов и церквей, которые были отобраны Советской властью после революции.
11 лет назад
Ответ на комментарий №62 Вы наверно не обратили внимание, что из всех перечисленных музеев ни один не был открыт в каком-либо другом месте.Значит по-вашему это повод уничтожить музеи и занять их здания в экстренном порядке? Как Вы всем надоели со своей непомерной алчностью.
11 лет назад
Ответ на комментарий №63 Государственные музеи государство со временем разместит в других помещениях, а церкви возвращают незаконно отобранные после революции помещения монастырей, соборов и церквей и тем самым восстанавливают историческую справедливость.Считаю дальнейшее обсуждение проблем реституции на данной ветке неуместной, как не относящейся к данной теме.
11 лет назад
Ответ на комментарий №64 <<�Государственные музеи государство со временем разместит в других помещениях...>>Чушь. Представленные в таблице музеи уже много лет без помещений, многие коллекции повреждены варварским демонтажом и хранением в неподобающих условиях. Там уже нЕчего размещать.А с другой стороны оч милая картинка. Программа «200 храмов»: 3 года в цифрах и фактах. Сами похвастались.Источник: http://eparchia.patriarchia.ru/db/text/3004275.htmlВопрос: сколько храмов в Москве сейчас? Ответ:<<�В Москве сейчас открыто 894 храма, регулярное богослужение совершается в 383.«Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы — 894. Из них: Кремлевских соборов — 6, кафедральных соборов — 2, храмов и часовен при синодальных учреждениях — 18, храмов при представительствах Православных Церквей — 8, крестильных храмов — 22, часовен — 79, храмов Патриарших подворий — 82, монастырских храмов — 84, монастырских часовен — 2, приходских храмов — 475, храмов в стадии строительства — 90, временных храмов на территориях строительства храмов по «Программе-200» — 26. При этом храмов и молитвенных помещений, где богослужения совершаются регулярно и существуют приходские общины, — 383. В это число входят кафедральные соборы, храмы при представительствах Православных Церквей, монастыри, приходские храмы, патриаршие подворья, временные храмы. 23 храма еще не освобождены прежними арендаторами» (из доклада Святейшего Патриарха Кирилла на Епархиальном собрании г. Москвы 28 декабря 2012 года).>>Суммируем те из них, где нет никаких препятствий для совершения регулярных богослужений. Итак, (кафедральных соборов — 2) + (храмов при синодальных учреждениях — 18) + (храмов при представительствах Православных Церквей — 8) + (крестильных храмов — 22) + (храмов Патриарших подворий — 82) + (монастырских храмов — 84) + (приходских храмов — 475), всего получается 691 храм, из которых только в 383 совершаются регулярные богослужения, это всего 55% от общего количества пригодных.И тут возникает вопрос, если действительно правда, что действующие храмы переполнены, как заявляют любители дармовой московской земли, то почему они не могут организовать богослужения в оставшихся 45% храмов вместо того, чтобы строить на головах людей новые? Те построят, а эти так и будут пустовать?? ! ! <<�Считаю дальнейшее обсуждение проблем реституции на данной ветке неуместной, как не относящейся к данной теме.>>Что, высказался и в кусты? Нет уж, Вы сами подняли этот вопрос, теперь держите ответ за свои слова.
11 лет назад
Ответ на комментарий №65 Кириллов А.А. спрашивает: "почему они не могут организовать богослужения в оставшихся 45% храмов вместо того, чтобы строить на головах людей новые? Те построят, а эти так и будут пустовать?? ! ! "Ответы есть в статье, ссылку на которую привел Кириллов А.А., но он как обычно или не читает источник полностью или фальсифицирует информацию, выдергивая только её часть. В статье же написано:"Государство возвращало здания церквей, закрытых при советской власти, порой в руинах, без кровли, со снесенной колокольней, с провалившимся полом. У приходов редко сразу находилась необходимая сумма на восстановление. Поэтому многие церкви приходилось отстраивать дважды: вначале строились временные конструкции, копились деньги, конструкции сносились, и храм отстраивался".Дополнительно приведу простейший расчет: возьмем среднюю вместимость храмов 500 человек и умножим ее на количество храмов в Москве - 894 (хотя только в 383 храмах регулярно проводятся службы) и получим цифру - 447 тыс. человек. Для Москвы с населением, только по официальным данным 11 миллионов человек, такое количество храмов явно недостаточно, учитывая, что православие исповедывают 80% населения России.
11 лет назад
Ответ на комментарий №66 <<�Государство возвращало здания церквей, закрытых при советской власти...>>Вы передёргиваете, ни о каком возвращении не может быть и речи, потому что нЕкому возвращать. Здания и земли, которыми пользовалась церковь до переворота 1917 года, ей не принадлежали, всё это было собственностью государства.И Вы передёргиваете второй раз, утверждая: <<...порой в руинах, без кровли, со снесенной колокольней, с провалившимся полом...>>Патриарх Кирилл на Епархиальном собрании г. Москвы 28 декабря 2012 года утверждал, что: "В Москве сейчас открыто 894 храма". ОТКРЫТО, а не "в руинах, без кровли", и среди них находятся все, сосчитанные мною. Поэтому не пытайтесь лгать.<<...учитывая, что православие исповедывают 80% населения России>>Иерархи вашей церкви бессовестно солгали, записав в православные всех верующих всех конфессий, приплюсовав к ним ещё всех людей, кто не ответил прямо, что вообще не верит ни в каких богов. Ссылку на эти лживые расчёты я уже выкладывал в одной из тем, и не стану искать её из-за Вас повторно. Вам же должно быть стыдно повторять за ними как лоху эту бессовестную ложь.
11 лет назад
Ответ на комментарий №66 <<�Дополнительно приведу простейший расчет: возьмем среднюю вместимость храмов 500 человек и умножим ее на количество храмов в Москве - 894 (хотя только в 383 храмах регулярно проводятся службы) и получим цифру - 447 тыс. человек. Для Москвы с населением, только по официальным данным 11 миллионов человек, такое количество храмов явно недостаточно, учитывая, что православие исповедывают 80% населения России.>>Всё-таки не удержался, вот цитата:<<�Исследовательская служба «Среда» совместно с Фондом «Общественное мнение» (ФОМ) представила результаты нового всероссийского исследования «Арена» -- Атлас религий и национальностей России». Презентация состоялась 18 декабря в пресс-центре РИА Новости. Выборка чрезвычайно представительна: в 2012 г. социологами было опрошено почти 57 тыс. человек из 79 субъектов РФ, что позволяет судить о вероисповедании 98,8% населения РФ.Алина Багрина, координатор исследовательской службы «Среда», представила данные раздела «Вероисповедания». «Исповедую православие и принадлежу к РПЦ» ответили 41%; «верю в Бога, но конкретную религию не исповедую» - 25%; «не верю в Бога» -- 13%; «исповедую ислам (разных направлений)» -- 6,5 %. Это основные группы. Не менее интересны и группы, составляющие незначительный процент: 4,1% -- это те, кто исповедует христианство, но не причисляет себя ни к одной из христианских конфессий; 1,5 % -- называющие себя православными, но не принадлежащие к РПЦ или старообрядчеству. Язычниками («Исповедую традиционную религию предков, поклоняюсь богам и силам природы») считают себя 1,5% россиян.По 0,5 % или менее приходится на: буддистов (0,5%), староверов (0,2%), католиков (0,1%), иудеев (0,1%), «восточные» религии, протестантов (лютеранство, баптизм, евангелизм, англиканство; 0,2%) и пятидесятников (0,1% -- последних социологи «посчитали» отдельно).[...]Служба «Среда», исходя из «уникальности понятия Церковь в православном христианстве», выбрала в качестве основного критерия принадлежность к РПЦ. Из 41% ответивших положительно: 34 % стараются соблюдать религиозные предписания, 29% (против 16 % в среднем по стране) доверяют Патриарху РПЦ, 17% -- молятся каждый день. Но из этого же числа(из 41%) 12% верят в приметы и гадания. Лишь 8% «принадлежащих к РПЦ» прочитали Евангелие; еще меньше – 5% участвуют в жизни приходов, и всего 4% исповедуются не реже раза в месяц; вопрос о причащении не задавался. Интересно, что из всего числа опрошенных россиян читали Евангелие 5%; среди католиков таких 15%; абсолютными чемпионами по ознакомлению с главным вероучительным текстом всех христиан являются пятидесятники – 60% (иные протестанты – 47%).>>Полностью читать здесь: http://www.mbchurch.ru/news/christian/8619/
11 лет назад
<<�Просим Вас не нарушать правила Пользовательского соглашения. В противном случае, аккаунты нарушителей будут заблокированы.>>Уважаемая администрация, к сожалению, ваша абстрактная формулировка не позволяет определить, к кому и насколько относится этот упрёк. Буду благодарен, если Вы, в случае наличия ко мне претензий, разъясните их здесь в теме или в личном сообщении. Спасибо.
11 лет назад
Ответ на комментарий №67 Кириллов А.А. , как обычно не заметил, что "гневно обличает" не слова оппонента, а цитату из статьи, которую сам же привел в доказателсьтво своих слов .... Это уже даже не смешно ...Согласно данным Левада-центра количество православных в России составляет 74-79% (данные по состоянию на осень 2012 года), что совпадает с данными иерархов православной церкви.http://www.levada.ru/11-10-2012/rossiyane-o-religii-i-tserkvihttp://www.levada.ru/17-12-2012/v-rossii-74-pravoslavnykh-i-7-musulman
11 лет назад
Ответ на комментарий №71 Забавно, Вы всё-ещё пытаетесь казаться больше, чем на самом деле. Что-ж, пусть будут и такие цифры как здесь; http://www.levada.ru/11-10-2012/rossiyane-o-religii-i-tserkvi , я не против, хотя теперешнему Левада-центру я не верю, опросы "Среды" намного убедительнее, но и здесь много интересного.Даже если и принять эти 79% - 74% за истину, следует обратить внимание, что они с каждым годом сокращаются более чем на процент, и, согласно тем же данным Левада-центра, из опрошенных не более 8% в сумме заходят в церковь чаще чем 1 раз за месяц, и 61% вообще не читали библию. Строить ради такой посещаемости полчища церквей, содержа в них полный штат, абсолютно не оправдано, лучше батюшкам установить для таких посетителей график посещений, чтобы они ходили по очереди и не переполняли храмы в некоторые из дней.Если же РПЦ хочет иногда устраивать массовые сборища, то пусть использует для этого спортивные сооружения, предназначенные для большого количества зрителей, и надувные религиозные символы, которые в промежутках будет легко сдуть и убрать )))))
11 лет назад
Ответ на комментарий №71 <<�Кириллов А.А. , как обычно не заметил, что "гневно обличает" не слова оппонента, а цитату из статьи, которую сам же привел в доказателсьтво своих слов .... Это уже даже не смешно ...>>Мне всё равно, что там Вам ещё покажется смешным, но Вы, как заправский демагог, не спорите с самими утверждениями, а лишь цепляетесь к отдельным словам. То, что Вы цитируете без кавычек, представляется Вами от собственного лица, и не пытайтесь притвориться непричастным к приведённым Вами словам.1. Вы соврали, что "Государство возвращало здания церквей...", потому что на самом деле - государство ДАРИЛО РПЦ то, что, ни до 1917 года, ни после, не принадлежало церкви.2. Вы пытались причислить к "руинам, без кровли, со снесенной колокольней, с провалившимся полом" те религиозные здания и сооружения, которые Патриарх Кирилл охарактеризовал словом "ОТКРЫТО", т.е. признал действующими.3. Вы пытались утверждать от своего имени, что "православие исповедЫВают 80% населения России", тогда как на самом деле точного расчёта не существует, и лишь известно, что при одних опросах разные люди отвечая на вопрос о вероисповедании: «Исповедую православие и принадлежу к РПЦ» ответили 41%, а при других, при ответе на вопрос: "Относите ли вы себя к какому-либо вероисповеданию? Если да, то к какому именно?", ОТНЕСЛИ себя к ПРАВОСЛАВИЮ, без уточнения о принадлежности к РПЦ, от 79% до 74%. При этом, напомню, по результатам того же опроса, из тех же опрошенных не более 8% в сумме заходят в церковь чаще чем 1 раз за месяц, и 61% вообще не читали библию. Вот степень достоверности Ваших слов.
11 лет назад
Ответ на комментарий №72 Кириллов А.А. продолжает фальсификации с данными источников и в этом может убедиться каждый, кто перейдет по ссылке на данные Левада-центра - http://www.levada.ru/11-10-2012/rossiyane-o-religii-i-tserkviТак, по данным Левада-центра в церковь заходят раз в месяц и чаще суммарно 14% против 8% заявленных Кирилловым А.А. Также несколько раз в год (вероятнее всего по большим церковным праздникам, таким как Пасха, Рождество, Троица и др.) заходят еще 23% россиян. В сумме это уже 37% , что для Москвы с населением в 11 миллионов (по официальным даннным, реально значительно больше) составляет более 4 000 000 человек! И даже невооруженным глазом видно, что церквей катастрофически не хватает (см. комментарий 66).
11 лет назад
Ответ на комментарий №73 Если Кириллов А.А. внимательно посмотрит комментарий 66, то без труда увидит, что цитата взята в кавычки и перед её употреблением сказано, что она из статьи приведенной Кирилловым А.А. Это уже далеко не первый случай забывчивости Кирилловым А.А. своих же слов и в этом может убедиться каждый.Также надеюсь на извинения со стороны Кириллова А.А. в связи с оскорблениями с его стороны связанными с забывчивость Кириллова А.А. ...
11 лет назад
Ответ на комментарий №75 Что-то я не наблюдаю ковычек на последнем абзаце коммента №66. Наверно я совсем ослеп.
11 лет назад
Ответ на комментарий №76 В комментарии 66 цитатой из статьи, приведенной Кирилловым А.А. в доказательство своих слов, является предпоследний абзац, который и взят в кавычки и который потом в комментарии 67 Кириллов А.А. сам и раскритиковал ...
11 лет назад
Ответ на комментарий №74 <<�Так, по данным Левада-центра в церковь заходят раз в месяц и чаще суммарно 14% против 8% заявленных Кирилловым А.А.>>Постройте логические функции "чаще чем раз в месяц" и "раз в месяц И чаще СУММАРНО", тогда может Вы и поймёте где Вы передёрнули.<<�Также несколько раз в год (вероятнее всего по большим церковным праздникам, таким как Пасха, Рождество, Троица и др.) заходят еще 23% россиян>>А вот из-за этого, извините, отбирать у жителей парки, скверы и придомовые территории, это высшая степень непорядочности, за что я и презираю жадных до чужой земли храмостроителей.<<�В сумме это уже 37% , что для Москвы с населением в 11 миллионов (по официальным даннным, реально значительно больше) составляет более 4 000 000 человек! И даже невооруженным глазом видно, что церквей катастрофически не хватает (см. комментарий 66)>>Мало ли кому чего не хватает. Начните регулярные службы в оставшихся 45% ОТКРЫТЫХ, по утверждению вашего патриарха, храмах. А когда заполните их до конца, тогда и просите добавки.
11 лет назад
Ответ на комментарий №77 <<�В комментарии 66 цитатой из статьи, приведенной Кирилловым А.А. в доказательство своих слов, является предпоследний абзац, который и взят в кавычки и который потом в комментарии 67 Кириллов А.А. сам и раскритиковал ... >>И что с этого? Выражайтесь яснее.
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №80 "У попа была собака" - так это называется. Если Вы цитируете чужие слова в качестве подтверждения Вашей позиции, учитесь отвечать за их достоверность. <<�Кириллов А.А. , как обычно не заметил, что "гневно обличает" не слова оппонента, а цитату из статьи, которую сам же привел в доказателсьтво своих слов>>Я не приводил Вам эту цитату "из статьи, которую сам же привел", а это сделали Вы. Я же из статьи взял высказывание вашего предводителя патриарха Кирилла: "В Москве сейчас ОТКРЫТО 894 храма, регулярное богослужение совершается в 383", которые Вы не смеете опровергнуть. Поэтому Вы и пытаетесь утопить в словоблудии тот факт, что РПЦ не способна использовать по назначению даже то, что ей уже дали, но торопится нахапать ещё больше.
11 лет назад