11 лет назад
Эксперементы с животными это необходимость! Давайте все станем вегитарианцами, запретим употреблять в пищу собак, лягушек и пр. ЭТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО! Человек высший разум и вершина эволюции. ИМХО, но на ком тогда обучать студентов? Неживые компьютеризированные макеты это совсем не то. Бред, я против.
11 лет назад
Проводили анализ качества подготовки ветеринаров - оказалось, что специалистов высокого класса готовят без использования вивисекции - это закономерность и правда. Сравнивали и российских ветеринаров (между собой), и зарубежных специалистов. Ну, и наконец, - чтобы стать блестящим нейрохирургом, не нужно резать черепа людям без определенного места жительства, бездомным людям - они приобретают квалификацию другими методами, которым необходимо поучиться ветеринарам даже для того, чтобы повысить свой уровень.
11 лет назад
Мележик А.А..тогда в мединститутах на живых людях тренироваться? Ведь трупы это совсем не то....
11 лет назад
Воронина А.А. Интересно кто проводил этот анализ? Зоозащитные организации? Тогда результат сравнения известен еще до его начала.В целом воспитать тупого ремесленника можно без работы с животными, талантливого врача и исследователя нельзя.А потом приходят выпускницы с маникюром на 3 сантиметра, и не могу даже биопробу на бруцеллез поставить на морских свинках. Подобные занятия позволяют сразу отсеять слабаков со страхами и комплексами, от действительно стоящих специалистов. И да, гуманитарные врачи то же делают опыты и отрабатывают манипуляции на животных, что бы потом делать операции людям.
11 лет назад
11 лет назад
Мележик А.А., в изучении человеческого организма и его возможностей, тоже проводятся не мало опытов, не хотител бы поучавствовать в этих экпериментах, причем против твоего желания??? Просто интересно...свою собаку, которую ты выростил как ребенка, как друга, ты бы отдал на опыты??? Ах, ну да о чем это я, такие как ты, не способны на любовь к братьям меньшим(( А если отковенно, то я просто призераю таких как ТЫ, это ТЫ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЕН!!! И это ты себя считашь "высшим разумом"?
11 лет назад
Калашникова К.В. Вот всегда интересно было спросить убежденного защитника животных, пользуетесь ли Вы современной медициной, не обязательно вспоминать только медикаменты, просто услуги консультации врачей то же учитываются...
11 лет назад
Развал образования, и общества, - это когда студентов приучают к правонарушениям сразу со студенческой скамьи, причем нарушениям даже в части регулирования проведения экспериментов/опытов (вивисекции) - это тоже регулируемая сфера. Мы защищаем не только собак, кошек, КРС (однозначно), но и диких животных - это также наша правоприменительная практика. Более того, рассматриваем обращения традиционных охотников, которые охоту воспринимают как противостояние со зверем, а не расстрел животных в уклетках из полуавтоматов. Так что не стоит зауживать круг оскорблениями (псинобесы). Настоящее обращение - ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА!!! ВСЕ. Закон не должен нарушаться, если Вам не нравится закон - выходите с инициативами и их обоснованиями к законодателю, но СОБЛЮДЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНА должно быть. А не просто рассуждения ни о чем - а если... а то... К врачам ходить опасно и неэффективно, много жертв врачебных ошибок, принятие управленческих решений относительно устранения причин болезней не обсуждаю (это другой разговор, очень серьезный), врачей их очень мало - животных приучаются резать на живую, делают это охотно, а ни животное (любое - и животное-компаньон, и КРС, и дикое), ни человека уже не чувствуют (не ощущают, не осязают) - нет этого. Про медикаменты - это совсем другая история - Закон о лекарственном обращении и его правоприменение... Мы ко всему подходим с точки зрения соблюдения закона, а также отсутствия оскорблений возможным и действующим участникам дискуссии. На самом деле - в любом вопросе - являемся правозащитниками (даже не зоозащитниками), т.к. проблема гораздо шире и разнообразнее - тоже не стоит зауживать. Спасибо.
11 лет назад
Воронина А.А. "Развал образования, и общества, - это когда студентов приучают к правонарушениям сразу со студенческой скамьи, причем нарушениям даже в части регулирования проведения экспериментов/опытов (вивисекции) - это тоже регулируемая сфера." Такие великие ученые как Пастер, Кох, Скрябин, Мечников, Гамалея не только сами проводили успешные опыты над животными, но и ВНЕЗАПНО обучали этому своих учеников и последователей. И их научные школы совершенно очевидно не пострадали от этого, а наоборот принесли существенную пользу обществу. Более того, Вы имеете возможность сидеть за компьютером и писать глупости в интернете исключительно потому, что умелый врач когда то оказал вполне кфалифицированное родовспоможение вашей матушке. До опытов Пастера и Листера от 30% до 50% новорожденных погибало от инфекций сразу после родов. Скажите Вы то же считаете это преступлением?
11 лет назад
Предыдущий пост некорректен, т.к. с ним не поспоришь - можно только "сыпать" ФИО известных ученых, которые принципиально изменили мир в лучшую сторону, но для этого не убивали животных - и таких примеров явно не меньше. Кроме того, мы не станем обсуждать, возможны ли были научные открытия(а также были ли параллельные открытия) с помощью других методов?! Стал бы мир другим? Это некорректно, это история, случилось так, как случилось. Мы же не обсуждаем законность пыток - а на тот момент они были законны и необходимы. И ведьм жгли в конце концов! Все, уже тот период прошел, на дворе 21 век. Мы говорим о современности, а также требованиях современности, требованиях законов, новых методах, используемых другими вузами нашей страны, которые выпускают не менее (а зачастую) более квалифицированных специалистов. В современном обществе такое явление как вивисекция приносит больше вреда, нежели пользы - и в обучении, и в формировании культуры и правосознания общества. Особенно, когда при экспериментах нарушаются установленные нормы, установленный общественный порядок.
11 лет назад
Воронина А.А. Отлично! Расскажите мне метод определения патогенности микроорганизма или скажем, вируса без применения биопробы?И да, приведите пример хоть одного значимого физиолога, инфекциониста, иммунолога, эпизоотолога, который не применял опыты над животными в процессе собственного обучения и научной деятельности? Если хотите критерий значимости - пусть будет Нобелевская премия?
11 лет назад
Только менять мировоззрение! Пора каждому человеку избавляться от двойных стандартов! Пока все мы живем двойными стандартами, человечество движется к самоуничтожению (наука, медицина, образование).Опыты над одними во имя спасения других пока не спасли тех других, скорее наоборот!
11 лет назад
Козинцева М.И."Опыты над одними во имя спасения других пока не спасли тех других, скорее наоборот!"1665 г. — Проведены первые официально зарегистрированные переливания крови: английский врач Ричард Лоуэр успешно спасает жизни больных собак, переливая им кровь других собак.Ого, да тут эксперименты над собаками - тестирование новых методов лечения. Что прикажете с этим врачом-живодёром делать?
11 лет назад
Демагогия двойных стандартов. Попробуйте мыслить самостоятельно. У Вас прослеживается навязчивый образ «кажущегося добра».
11 лет назад
какой кошмар..........бред какой!!!на то пошло,придите посмотрите содержание животных!!!!слухам верить я не считаю это целесообразно!!!!!А все великие труды анатомов,физиологов????каким образом вы думаете они открывались?? если ветеринар учиться не будет руками,то глазами по картинке мало что выучит и чему научится!!!к кому вы тащите своего любимого питомца когда ему плохо?? естественно к ветеринару!!если судить по вашим меркам,то и врачей всех надо сажать,они к вашему сведению тоже учатся на настоящих препоратах,которые изготовлены из органов человека,это ведь тоже жестоко!!!!как говорится душа не приякаяная
11 лет назад
воронина а.а. кроме того что бы писать всякую ересь, поднимите свой зад с дивана и приходите, уберите, покормите. ну? как вы думаете будут учиться студенты? на пальцах и яйцах? когда вы приведете свое любимое животное как его лечить будут??? ПО КАРТИНКАМ???
11 лет назад
А разве нельзя на мертвых животных учиться? В клиниках усыпляют каждый день не одно животное. Пожалуйста, материала предостаточно. А не держать в отвратительных условиях, а потом еще и умерщвлять специально для изучения?
11 лет назад
11 лет назад
я там была, условия нормальные. у животных есть подстилка, все ежедневно убирается. кормление трехразовое
11 лет назад